Какова роль собаки в современном городе?

[Внукович Ольга]

Ситуация, которую мы все имеем несчастье наблюдать, заставляет задуматься о роли собаки домашней (Canis lupus familiaris) в жизни урбанизированного донельзя населения.
Кусочек из статьи википедии:

Собаки известны своими способностями к обучению, любовью к игре, возможностью адаптироваться к людям и социальным ситуациям. Выведены специальные породы собак, предназначенные, в частности, для следующих целей:
охота (например, харьер, фоксхаунд, лайка);
собачьи бои (например, тоса-ину);
тяга гужевого транспорта (например, сибирский хаски);
поводыри слепых (например, золотистый ретривер, лабрадор-ретривер);
пастушьи собаки (например, шелти);
спасатели (напрмер, сенбернар, ньюфаундленд);
и просто декоративные породы (например, болонка, пудель).

Всевозможные ретриверы и болонки с пуделями исторически выводились в качестве охотничьих собак, и только впоследствии им было найдено иное применение.
Как по вашему мнению, изменились (если изменились) требования к собаке у городских жителей?
Каковы приоритеты в изменившихся условиях?
И как быстро собака (как вид) сможет приспособиться к новым (новым?) требованиям?

[G_Z]

"Ты, Мань, на грубость нарываешься..."

Какова роль?..
И в самом деле - какова?
Добывать себе пропитание (а также - мех и шкуры) охотой не надо. Сигнализации - какой только ни придумали. Средств самообороны - которые всегда при себе иметь можно, между прочим, - тоже.

Какова?.. Да только одна: пачкать в детских песочницах да отгрызать мягкие (и жесткие) ткани ни в чем ни повинным гражданам.

В деревне собака - нужное домашнее животное. Сидит во дворе, говорит, что гости, отгоняет лис и соседских мальчишек от кур и клубники. Отношение там к собакам простое, как к корове - нужна. Померла - заведут новую, короче, без сантиментов. На породу особого внимания не обращают - хоть бультерьер, хоть овчарка, хоть не пойми кто - гавкай на прохожих и кусай непрошенных гостей. Т.е. у деревенских владельцев по большей части все нормально.
В городе же особой необходимости в собаке, как известно, нет - за исключением часного сектора, ну так он - почти деревня. Хотелось бы городским просто живность - ну завели бы себе кота или маленькую собачонку. И живой, и друг, и хлопот мало. БОЛЬШИНСТВО так и делает.
Но есть группа МЕНЬШИНСТВА - для них кот или пекинес - это несерьезно. Мастино или бультерьер - вот наш размерчик! Люди все взрослые, про репутацию и настороженное отношение общества к этим собакам знают - но все равно заводят.
Понятно, что есть владельцы-молодые люди - у тех сейчас тормозов меньше, и в комментариях это видно. Почтём, что повзрослеют - станут более адекватными.
Но есть группа взрослых людей, которые даже под давлением общества ОТСТАИВАЮТ свое желание иметь ТОЛЬКО ТАКУЮ собаку.
Жизнь, она по всякому складывается. То ли дети разъехались, то ли их не было, человек может чувствовать себя одиноким - это не главное. Одинокий - возьми дворнягу - ей счастье, тебе радость. Нет - нужно еще и самоутверждение - не дворняга, а эвон кака у меня собака! С зубами, тигр, а не пес. Чем то похоже это на гордость сыном-чемпионом.
Я все это к чему пишу - не к тому, что эти люди плохие. А к тому, что эти люди к собакам относятся НЕАДЕКВАТНО. Для них это не собаки, а что-то БОЛЬШЕЕ. Я думаю, обществу не стоит идти у них на поводу, да и слушать их не стоит - но и обижаться на их агрессивную реакцию не стоит также. Так сложилось, что они стали другими, и я могу стать таким - знаете, как говорят - старый что малый. Надо просто понимать, что их фактическую недееспособность ИМЕННО в данном вопросе нужно учитывать из-за особого психологического состояния.

"Питбуль - опасное оружие" ком. http://www.sb.by/comments/type/sub/id/39004/

Человек приручил Собаку, но это не повод держать собак там же, где живут люди. Лошадь ведь человек тоже приручил... На НЕзаведение лошадей из-за возникающих личных и общественных проблем хватает мозгов, на НЕзаведение собак - нет.

"Собакам пора накрутить хвосты!" ком. http://sb.by/comments/type/sub/id/34450/

Желание иметь тузика дома - это "хотелка" некоторого индивида, но отнюдь не жизненная необходимость.

http://forum.tv100.ru/index.php?showtop ... t&p=222301

Попробуйте осознать факт - что наличие собаки в доме - это "хотелка" хозяина.

http://forum.tv100.ru/index.php?showtop ... t&p=222375

Ну так "Навошта вялікі сабака ў малой кватэры?", Ольга?

[Марина С]

А может просто не думать? Ведь мы не задумываемся, зачем многое из явлений природы существует, и Мы в том числе...Значит,это нужно. И под условия бытия подстраивается вся система. Банально: да без них мы бы совсем очерствели, "пожирая" друг друга.

[G_Z]

А может просто не думать?

Следующий ( ) - не рискую. Поэтому ограничусь

А НАВОШТА расце дрэва? НАВОШТА свеціць сонейка? НАВОШТА Вы слухаеце музыку або поўгадзіны разглядаеце палатно мастака? Захапляецеся вершамі - НАВОШТА? "Чарка ды шкварка" - ды й хопіць!

Там же, 1 марта 2008 г.

***
Ольга, а как насчет моей "системы координат"?
Это не ответ?

[Внукович Ольга]

Одинокий - возьми дворнягу - ей счастье, тебе радость.

Дворняга... Я ОЧЕНЬ люблю собак. Мне кажутся красивыми и беспородный Тузик и афганская борзая с САС!ВА, но лично мое мнение: если люди (защитники животных) хотят, чтобы окружающие (рядовые граждане) относились к собакам адекватно, то нужно уяснить: БЕСПОРОДНЫХ СОБАК БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО.
Или их должно быть ничтожно мало.
Породистые животные должны быть ПОРОДНЫМИ во всех смыслах этого слова. Не только по экстерьеру, но и ОБЯЗАТЕЛЬНО обладать типичной для представителя породы психикой.
Всевозможные метисы - это система со множеством неизвестных. Неизвестно, как будет выглядеть подросший очаровательный щенок, неизвестно, как он будет переносить одиночество в отсутствие хозяев дома (может будет выть весь день, а может будет от тоски сжирать диваны стулья и тапочки), неизвестно, как он будет вести себя на улице, и т.д. и т.п.
Жесткий отбор породных животных - как гарантийный талон, лицензия, защита прав потребителя, если хотите, тех, кто решился взять собаку. Естественно, все это с допущением, что человек знает, чего он хочет.
Решается это так: ВСЕ вязки - через клуб. Отбор пар - СПЕЦИАЛИСТАМИ. Дипломированными кинологами, с пройденными сертификатными курсами по генетике собак. Не должно быть в этом процессе случайных людей!
P.s.: Помню, Вольке примерно год, возле магазина подходит парень: "У Вас мальчик или девочка? Ах, МАЛЬЧИК! А у нас девочка Вы не хотели бы его свести?" "Только через клуб или по рекомендации клуба"
Немая сцена, парень уходит... Кстати, к тому моменту Волькин еще вообще не имел права вязаться - не был ни на одной выставке - но кого это заботит?

Кто-то признан лучшим, а с остальными что делать? Они ж не виноваты, что у них глаза или нос не того цвета?

Да, они не виноваты. Виноваты случайные люди в кинологии, которые о доминантных и рецессивных признаках слышали когда-то на уроках биологии, но потом благополучно забыли. И дело даже не в цвете глаз и прокрашенности мочки носа, а в том, что совершенно никакого внимания не уделяется особенностям психики пары.
Собаки не перестанут оказываться на улице до тех пор, пока человек хотя бы в первом приближении не будет получать собаку с характером, гармоничным его собственному.
Совет "не думать" - соблазнителен в силу отсутствия лишнего (лишнего ли?) напряжения, однако, не думали много лет и имеем то, что имеем: масса метисов, бегающих по улице, теснящихся на фауне, по передержкам, в попытках пристроить их бьются в конвульсиях зоозащитники. В силу обстоятельств, оказавшись на их месте со щенком-метисом на пристройку, я отчетливо поняла, что не думать дальше - не получится

~ ~ ~ ~ ~ ~ Добавлено спустя 40 минут 13 секунд ~ ~ ~ ~ ~ ~

Ольга, а как насчет моей "системы координат"?
Это не ответ?

Вы же прекрасно понимаете, что система координат есть у всех Вот только точка отсчета - у каждого СВОЯ. Для меня, для Вас, нормальное отношение к собаке (своей и чужой) - это отношение к другу, для Вашего (или моего) соседа собака не друг, не товарищ, а живое, имеющее зубы, которые оно может пустить в ход, для молодой мамы, трясущейся над чадом - живой носитель микробов и прочих неприятностей для ребенка.

Характер животного, его "манеры" ФОРМИРУЮТСЯ. Это - не неизменный "параметр". И все усилия человека должны быть направлены на то, чтобы "потенциальная" опасность так и осталась потенциальной, а не на тупое механическое пресечение действий реально опасного животного.

При адекватном выборе собак под те функции, которые они будут выполнять, отборе и использовании собак с типичной психикой собаки не представляют опасности для окружающих.
Может быть я не знаю всего, но ни в одном стандарте породы не прописано нормой агрессивное поведение. В пороках - да, сколько угодно.
Опять же, возврат к селекции - закреплении устойчивой психики и отбраковки трусливых и агрессивных животных и недопуска их в разведение.

[G_Z]

Ольга, докладываю.
Прочитал.
Что-то созвучно с моими мыслями, чему-то - хочется возразить. Как обычно.

По техническим причинам - отложу до вечера.

P.S. Это не мои высказывания - некоего господина "Всеволода". Господина, для которого животное (тем более, на улице) - мусор.

[Наталия]

БЕСПОРОДНЫХ СОБАК БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО.
Или их должно быть ничтожно мало.
Породистые животные должны быть ПОРОДНЫМИ во всех смыслах этого слова

Ну, товарищи, Вы даете!
Типа все мы породистые и с психикой, отвечающей породе...
Психику собак зачастую уродуют хозяева, у которых с той самой психикой проблемы. Считают, видимо, себя слишком породистыми! Окружение в расчет не берут.
У интеллигентного человека и собака станет интеллигентной независимо от кровей.

[G_Z]

Ой, спасибо, Наталия! Правда, мне придется переписать половину текста...
Я напрягался, изо всех сил думал, как бы это поделикатней возразить Ольге, - и тут звоночек: новое сообщение. Кому ж это еще не спится?..

По поводу "породистые-непородистые" мне не очень хотелось говорить...
Прежде всего - малость не по теме (вопрос же о роли СОБАКИ, а не конкретной породы). Так заоффтоплю - рады не будете.
Во-вторых. А может, и во-первых... Не хочу я их делить; расизмом каким-то попахивает...
И в-третьих - как следствие из второго - рискую обидеть Вас, Ольга, как хозяйку породистого - и исключительно замечательного! - медвежонка.
*
Если о моем личном, абсолютно субъективном восприятии... Как Вы, наверное, заметили, я очень не люблю ходить строем. А порода - это стандарт...
Помните анекдот про мужика, который лошадь то ли в красный цвет красил, то ли в полоску? (Если не помните - не расскажу: сам забыл. Если вспомню - тоже не расскажу: сюда могут заглянуть несовершеннолетние...) Вот и я - про то же, примерно. Но это не в качестве аргумента; так, поделился мыслью, если это можно так назвать...
*
Бесспорно правы, Ольга, Вы вот в чем: бесконтрольного разведения дворняжек быть не должно. (А кого - должно, если подумать?..) В остальном - по внимательному прочтению - возможно, Вы тоже правы, но - "спорно". В смысле: перечитать и подумать надо...
*
Ну а теперь дискутируйте с Наталией. А то я смотрю, Вы малость расслабились: только комплименты, спасибы да полный "одобрямс" - и все это Вам...
Вмешиваться - подожду. Мне доводилось - не часто, конечно, - разнимать кобелей; но когда попытался помешать ... этим, ну которые женского полу, - так они мне вдвоем так наподдали!.. Как вспомню - так вздрогну...

***

Вы же прекрасно понимаете, что система координат есть у всех Вот только точка отсчета - у каждого СВОЯ.

Вот тут, извиняюсь, Вы не правы... Система координат - это и есть точки отсчета.
И в самых разных темах (не только здесь, разумеется; искать уже не буду) я повторял: взгляды у людей могут (и должны) быть разными - а вот система координат должна быть единой. Ну, во всяком случае, у группы людей: скажем, такая "система координат" у людей верующих (разумеется, я говорю о верующих, а не просто обряды соблюдающих) - одна, у неверующих - другая. Но ни ту ни другую группу нельзя представлять как толпу единомышленников.
Если у нас, к примеру, с Вами разные системы координат - мы никогда не придем к взаимопониманию. Речь не идет об "обращении в свою веру" одного из нас другим; речь именно о понимании одного другим - даже при несогласии с другой позицией, с другим взглядом.

Говоря ну совсем уж примитивно: чтобы понимать друг друга - нужно нам обоим называть белый предмет белым, а черный - соответственно, черным. В противном случае - смотрите предыдущий абзац...

Возвращаясь от абстрактного к конкретному, то есть к нашей теме, к нашим любимым собачкам. Те примеры, что Вы привели - прекрасно вписываются в единую "систему" координат: собака действительно кому-то друг; при этом у нее есть зубы, которые она может - и это тоже объективная реальность, данная нам в ощущениях (не нам - так соседу...) - пустить их в ход. И, конечно, животное - как, наверное, и человек, и птица, и насекомое - является носителем и микробов и еще неизвестно чего...
И отрицать все выше упомянутое (как и неупомянутое...) - было бы ошибкой, уходом из "системы".

Типичнейший пример нашей, "собакофилов", ошибки: "Да никогда собака не укусит!.." - ну и далее варианты: не укусит ребенка, не укусит "просто так", просто не укусит...
Ну почему же "никогда"? Что ж это за собака такая? Или это уже не собака?
(Виноват. Забыл. Есть, которые не кусаются: плюшевые. )

Произнеся подобную сентенцию в нейтральной - в лучшем случае - аудитории, можно оставить всякую надежду на успех. Как говорится, нас не поймут... Говоря проще, примут за лгунов - и не без оснований.

Поэтому правильнее сказать, что собаки - кусают. Только небольно. Или больно - но не часто. В общем, типа переживете, ничего с вами не случится: не медведь, не тигр, не крокодил. И вообще, шрамы украшают мужчину... Ну или еще что-то в этом духе.
Главное: говорить правду - и ничего кроме правды.

Инфекции? Да, есть.
Пей побольше водки - для дезинфекции - и все будет о'кей. Если ничего не случилось - для профилактики, если случилось - для снятия стресса.
И за такой "рецепт" - мужики Вам знаете как благодарны будут! Благоверная обнюхивать - а он: профилактика!
И опять же. Заметили? Мы же не говорим, что инфекции нет; мы никого не обманываем. Все честно...

***
Ну где-то так, если очень схематично. Три часа ночи... Не судите строго, если слова не в том порядке расставил...

[Внукович Ольга]

Типа все мы породистые и с психикой, отвечающей породе...
Психику собак зачастую уродуют хозяева, у которых с той самой психикой проблемы. Считают, видимо, себя слишком породистыми! Окружение в расчет не берут.

Не стоит путать понятия "человек" и "собака", хотя при размножении и первых и вторых существует искусственный отбор, но уж очень он разнонаправлен: у людей направлен на выживание как можно большего количества сколь угодно слабых и неприспособленных особей, тогда как у собак - на выживание и размножение особей, обладающих конкретными качествами.
Психику собак уродуют беспринципные заводчики, размножающие в угоду экстерьеру трусливых и агрессивных, эксперты, которые не дисквалифицируют таких собак, а ПОТОМ уже - безответственные хозяева...

рискую обидеть Вас, Ольга, как хозяйку породистого - и исключительно замечательного! - медвежонка.

В течение двух месяцев я была хозяйкой еще и исключительно замечательного, но вопиюще беспородного малыша, так что не обидите, это точно!
О системе координат...
Да, есть объективные характеристики, которыми обладает всякая собака:
1. Все собаки любят человека (только своего человека или всех людей - это уже частности);
2. Все собаки имеют зубы и пользуются ими (опять же частности, корм они ими раскусывают или охраняют/защищаются);
3. У всех собак в наличии микроорганизмы (как, в принципе, и у человека - нормальная флора, условно-патогенная или облигатно-патогенная)
Вот только в городе все больше людей, которые считают, что любая собака
1. любит только своего человека;
2. если пускает зубы в ход, то исключительно в целях отгрызть как можно больший кусок мягких тканей у любого, кто ей попался на пути;
3. на всех собаках без исключения кишмя кишат всякие болезнетворные бактерии/вирусы/паразиты.

Никто из последних не хочет уяснить для себя, что их присутствие на Земле для чужой собаки останется незамеченным до тех пор, пока упомянутый прохожий не пересечется в жизни с хозяином этой собаки.

[Внукович Ольга]

По поводу "породистые-непородистые" мне не очень хотелось говорить...
Прежде всего - малость не по теме

А вот тут - позвольте не согласиться. Если бы человек не нуждался в определенных КАЧЕСТВАХ собаки, не выдвигал бы к ней определенных требований, то многообразия пород не существовало бы, и все довольствовались бы собакой усредненного волчьеподобного типа.
Роль собаки в городе - это новые требования к собакам вообще и породам в частности, так что вроде оффтопика не наблюдается

[Наталия]

Ну а теперь дискутируйте с Наталией

Не согласная я на диспуты время тратить. Я лучше пойду лишний час со своими барбосами погуляю.
А если будет, что сказать, я и так скажу. Без диспутов и намеков.
А людей, считавших себя породистыми, я встречала. Крайне отвратительное зрелище. Свастика была бы им очень к лицу. И про искусственный отбор вспомнить хотелось. И про рассизм. Вот такой ураган чувств они у меня вызывали.
Понятия "людей" и "собак", слава Богу, я не путаю. Тот же Бог умом не обделил и из него пока не выжила. Но время на диспуты я тратить не склонна. Как говорится, не дождетесь.

[G_Z]

Ой, только не ругайтесь, я Вас умоляю!

Наталия, Ольга говорит достаточно здравые вещи, и я уверен: не абсолютизирует. Она не расистка.
В любом случае, на уничтожение - или иное подобное решение - она даже не намекает.

Я не согласен, что метисов не должно быть в принципе - если это только не совсем что-нибудь непредвиденное типа помеси с питбулем, при внешних данных, даже не намекающих на него... - но, мне думается, Ольга - по этой причине - не запишет нас во враги породистых. Как и в свои личные.

Не ссорьтесь.

[Adel]

Внукович Ольга, очень приятно читать Ваши посты. Возражу только в одном

но ни в одном стандарте породы не прописано нормой агрессивное поведение. В пороках - да, сколько угодно.

Прописано. Практически у всех отечественных пород. И я, имея двух таких собак, тем не менее, осмелюсь утверждать, что в городе им не место. Не место хотя бы потому, что большинство новоиспеченных владельцев считают также

не прописано нормой агрессивное поведение

. И столкнувшись в один прекрасный день с НОРМАЛЬНОЙ породной реакцией - считают это отклонением. Мое же твердое убеждение, что собаки эти должны попадать только в те руки, которые понимают, что с большей долей вероятности породные реакции однажды проявятся (не смотря на то, что "вот у друга кавказец любит детей"), готовы к этому, и знают, что с ЭТИМ делать.

Добавлено спустя 20 минут 13 секунд:

Ну, товарищи, Вы даете!
Типа все мы породистые и с психикой, отвечающей породе...
Психику собак зачастую уродуют хозяева, у которых с той самой психикой проблемы. У интеллигентного человека и собака станет интеллигентной независимо от кровей.

Не любая собака станет.
И не любую психику так уж просто изуродовать. Потому крови тут как-раз играют огромную роль.
Вот врожденную трусливо-агрессивную изуродовать - тут и особых стараний не надо, просто не корректировать - и все.
Достаточно заводчику не контролировать этот момент, да потом еще и сплавить щенка в первые попавшиеся ручки - гарантированая несчатливая собачья судьба.

[G_Z]

И столкнувшись в один прекрасный день с НОРМАЛЬНОЙ породной реакцией - считают это отклонением.

Ой, как это здорово сказано!
Я, правда, не к тому сейчас, какой собаке место в городе, а какой - нет. К тому что "НОРМАЛЬНАЯ реакция", нормальное поведение.

И поэтому поводу - тоже разделяю:

У интеллигентного человека и собака станет интеллигентной независимо от кровей.

Не любая собака станет.

Вернее, разделяю, но не совсем так. Не у любого - станет, я бы сказал.

Жутко много ссылок сразу хочется дать: где я понаписал что-то в таком роде (это касается всего процитированного). Правда, повторюсь, не к вопросу, обозначенному в теме. Скорее к вопросу о пресловутой "непредсказуемости" собачьего поведения.

Раз Вы ЗНАЕТЕ, что для [Вашей] собаки - не важно какой породы - норма, значит для "непредсказуемости" места практически не остается.
Задача в том, чтобы "я, ты, он, она, вместе - целая страна..." - знали, что для собаки норма, а что - нет.

Одну ссылку все же риску. Письмо, отправленное на ТВЦ после программы "Скандальная жизнь с Ольгой Б."
2007-й год. Не сильно коротенькое, предупреждаю... Пойдете - не забудьте шрифт увеличить.
http://forum.pets.by/viewtopic.php?p=317810#317810 (или http://forum.petsby.com/viewtopic.php?p=317810#317810 )

[Добавлена работающая ссылка. 21.07.2012]

[Наталия]

Не любая собака станет

Осмелюсь возразить. В доме 14,5 лет жил метис волка, папаша которого был изгнан из местного собачьего общества за неадекватное поведение. Щенок был оставлен в доме из-за врожденной агрессивности, дабы избежать несчастливой судьбы.

И не любую психику так уж просто изуродовать

Элементарно. Пример сегодняшнего дня: Варя (собака с Фауны), над которой конкретно поиздевались. Один глаз выколот, второй ослеп из-за сильнейшей черепно-мозговой травмы. Как следствие - 10 месяцев совершенно неадекватного поведения и агрессии. Год работы - собака стала исключительно любезной и адекватной.