Homo
Re: Homo
Хорошая тема...
И хорошо сказано.
Немножко... - возражу? дополню? уточню? не знаю, какое слово лучше подходит. В любом случае: не спорю и не опровергаю.
Я уже где-то проводил аналогию с медициной. Одни (в больницах, поликлиниках, здравпунктах...) - уже делают все что можно имеющимися на сегодняшний день средствами; другие, в это же время (в НИИ, академиях и т.п.) - занимаются фундаментальными исследованиями, т.е. на перспективу. И первые - не ждут вторых. С другой стороны, вторым - тоже нечего делать без первых: чей практический опыт они бы исследовали и обобщали?
То же самое можно сказать о любой сфере жизни. Человечество пользовалось (и пользуется где-то) лошадьми, оленями, собаками как средством передвижения, не дожидаясь, пока появятся паровоз, автомобиль, вертолет. Оно (человечество) не сидело на месте: в самом буквальном смысле этого слова.
Alexandra, Вы абсолютно правы: если зацикливаться на решении только текущих задач, не охватывая проблемы целиком, - никогда ее не решить. Ни сегодня ни завтра...
Вопрос в том, чтобы достаточно четко определиться: кто и чем занимается. Чтобы - опять же аналогия, только теперь производственная - не спрашивать у токаря, почему у нас машина такая некрасивая (ненадежная, неэкономичная, неэкологичная и т.д.), а у инженера-конструктора - почему та или иная деталь выточена не по размеру.
Но и токарь, замечу между прочим, должен четко осознавать свое место в производственном процессе: он изготавливает деталь, а не автомобиль.
(Именно путаница приводила к непониманию на сайте "Эгиды": я задавал вопросы - как я думал - "конструкторам", а отвечали мне "рабочие". "Рабочие", которым достаточно было сказать: "Отцепись от нас: мы заняты только деталями. "Конструктор" же у нас - вот... Его и доставай." Не сказали...)
Не настаиваю, впрочем. Но применительно к обсуждаемой проблеме (а не вообще) - рискнул бы [настаивать]...
Со всем остальным - что не процитировал - согласен на все сто, как говорится.
И хорошо сказано.
Немножко... - возражу? дополню? уточню? не знаю, какое слово лучше подходит. В любом случае: не спорю и не опровергаю.
Мое глубокое убеждение: нет здесь ни первой очереди ни второй. Рядом, параллельно, одновременно.Alexandra писал(а):Я глубоко убеждена в том, что в первую очередь надо работать по тем направлениям, которые дадут эффект отдаленный.
Я уже где-то проводил аналогию с медициной. Одни (в больницах, поликлиниках, здравпунктах...) - уже делают все что можно имеющимися на сегодняшний день средствами; другие, в это же время (в НИИ, академиях и т.п.) - занимаются фундаментальными исследованиями, т.е. на перспективу. И первые - не ждут вторых. С другой стороны, вторым - тоже нечего делать без первых: чей практический опыт они бы исследовали и обобщали?
То же самое можно сказать о любой сфере жизни. Человечество пользовалось (и пользуется где-то) лошадьми, оленями, собаками как средством передвижения, не дожидаясь, пока появятся паровоз, автомобиль, вертолет. Оно (человечество) не сидело на месте: в самом буквальном смысле этого слова.
Alexandra, Вы абсолютно правы: если зацикливаться на решении только текущих задач, не охватывая проблемы целиком, - никогда ее не решить. Ни сегодня ни завтра...
Вопрос в том, чтобы достаточно четко определиться: кто и чем занимается. Чтобы - опять же аналогия, только теперь производственная - не спрашивать у токаря, почему у нас машина такая некрасивая (ненадежная, неэкономичная, неэкологичная и т.д.), а у инженера-конструктора - почему та или иная деталь выточена не по размеру.
Но и токарь, замечу между прочим, должен четко осознавать свое место в производственном процессе: он изготавливает деталь, а не автомобиль.
(Именно путаница приводила к непониманию на сайте "Эгиды": я задавал вопросы - как я думал - "конструкторам", а отвечали мне "рабочие". "Рабочие", которым достаточно было сказать: "Отцепись от нас: мы заняты только деталями. "Конструктор" же у нас - вот... Его и доставай." Не сказали...)
Не столько воспитать, может быть, а сколько не позволить стать негуманным, неразумным, недостойным?Alexandra писал(а):Это самое трудное – воспитать человека гуманного, человека разумного, человека достойного... - и далее по тексту
Не настаиваю, впрочем. Но применительно к обсуждаемой проблеме (а не вообще) - рискнул бы [настаивать]...
Со всем остальным - что не процитировал - согласен на все сто, как говорится.
Мне оппоненты ни к чему - мне и меня хватает.
(Свистнуто с k9-forum.ru.)
Есть отличная замена Интернету!
Выйдешь на улицу - бабульки на лавочках тебе и оценку поставят, и комментарии добавят, и статус вслед выкрикнут.
(Свистнуто с k9-forum.ru.)
Есть отличная замена Интернету!
Выйдешь на улицу - бабульки на лавочках тебе и оценку поставят, и комментарии добавят, и статус вслед выкрикнут.
Re: Homo
Я вот тут сам себе подумал...
А подумал я вот о чем: надо бы нам всем предупредить самих себя - я не исключение, в первую очередь! - от одной серьезной ошибки. Очень серьезной.
От попытки давать оценку людям. Обобщенную такую, усредненную оценку: всем и сразу.
Не потому даже, что "не суди - да не судим будешь" (стараюсь избегать приводить случайно услышанные слова из Библии, не зная ее "от корки до корки"), а просто потому что: а сам-то я - кто? Лучше что ли?
Вдумаемся в смысл фраз, которые наверняка напрашиваются в подобном разговоре.
"Люди жестоки". А я, значит, исключительно добрый?
"Люди эгоистичны". А я, соответственно, - альтруист?
"Люди бездушны, черствы, безнравственны...", а я - просто святой? Завтра нимб засветится?
Я не предлагаю заняться самобичеванием; скромностью, как многие могли заметить, не страдаю.
Просто принять как аксиому: люди - они разные. И нет у нас права считать себя лучшими среди них.
Но для решения той проблемы, которую мы все хотели бы решить (или начать решать), нужно исходить из того, что есть на данный момент, и не мечтать изменить человечество: это будет действительно утопией...
А подумал я вот о чем: надо бы нам всем предупредить самих себя - я не исключение, в первую очередь! - от одной серьезной ошибки. Очень серьезной.
От попытки давать оценку людям. Обобщенную такую, усредненную оценку: всем и сразу.
Не потому даже, что "не суди - да не судим будешь" (стараюсь избегать приводить случайно услышанные слова из Библии, не зная ее "от корки до корки"), а просто потому что: а сам-то я - кто? Лучше что ли?
Вдумаемся в смысл фраз, которые наверняка напрашиваются в подобном разговоре.
"Люди жестоки". А я, значит, исключительно добрый?
"Люди эгоистичны". А я, соответственно, - альтруист?
"Люди бездушны, черствы, безнравственны...", а я - просто святой? Завтра нимб засветится?
Я не предлагаю заняться самобичеванием; скромностью, как многие могли заметить, не страдаю.
Просто принять как аксиому: люди - они разные. И нет у нас права считать себя лучшими среди них.
Но для решения той проблемы, которую мы все хотели бы решить (или начать решать), нужно исходить из того, что есть на данный момент, и не мечтать изменить человечество: это будет действительно утопией...
Мне оппоненты ни к чему - мне и меня хватает.
(Свистнуто с k9-forum.ru.)
Есть отличная замена Интернету!
Выйдешь на улицу - бабульки на лавочках тебе и оценку поставят, и комментарии добавят, и статус вслед выкрикнут.
(Свистнуто с k9-forum.ru.)
Есть отличная замена Интернету!
Выйдешь на улицу - бабульки на лавочках тебе и оценку поставят, и комментарии добавят, и статус вслед выкрикнут.
Re: Homo
Н-да...
Над этим можно задуматься всерьез и надолго...

(Авторство - не мое, к сожалению...)
~ ~ ~ ~ ~ ~ Добавлено ~ ~ ~ ~ ~ ~
Может, я и не прав, но мне показалось, что из открытых тем - эта наиболее подходит для того письма, о котором я не раз упоминал. Пора представить его публике: страна должна знать своих героев...
Не торопился с ним, да вот Мирослава, в теме о правилах - подтолкнула... "Не виноватая я!.."
Но мои размышления - не о правилах; напротив, я предполагал, что правилам наши тогдашние (и будущие) "защитники" уделят отдельное внимание.
[Исправления - только технического порядка: оформление текста. 5 июля 2010г.]
Над этим можно задуматься всерьез и надолго...
(Авторство - не мое, к сожалению...)
~ ~ ~ ~ ~ ~ Добавлено ~ ~ ~ ~ ~ ~
Может, я и не прав, но мне показалось, что из открытых тем - эта наиболее подходит для того письма, о котором я не раз упоминал. Пора представить его публике: страна должна знать своих героев...
Не торопился с ним, да вот Мирослава, в теме о правилах - подтолкнула... "Не виноватая я!.."
Но мои размышления - не о правилах; напротив, я предполагал, что правилам наши тогдашние (и будущие) "защитники" уделят отдельное внимание.
[Исправления - только технического порядка: оформление текста. 5 июля 2010г.]
Последний раз редактировалось G_Z 05 июл 2010, 18:58, всего редактировалось 7 раз.
Мне оппоненты ни к чему - мне и меня хватает.
(Свистнуто с k9-forum.ru.)
Есть отличная замена Интернету!
Выйдешь на улицу - бабульки на лавочках тебе и оценку поставят, и комментарии добавят, и статус вслед выкрикнут.
(Свистнуто с k9-forum.ru.)
Есть отличная замена Интернету!
Выйдешь на улицу - бабульки на лавочках тебе и оценку поставят, и комментарии добавят, и статус вслед выкрикнут.
Re: Homo
Совсем что-то здесь тихо...
Рискну-ка я, пожалуй, продублировать то, что написал в "центральной" теме.
Рискну-ка я, пожалуй, продублировать то, что написал в "центральной" теме.
G_Z писал(а):На размышленьице навели некоторые действия на "социально-близких" сайтах. Я имею в виду призывы собирать подписи под письмами и т.д.. Не против; тем более, никто не давал мне права указывать, что и кому делать.
Однако волей-неволей вспомнил о точках отсчета. Своих, конечно, прежде всего - о чьих же еще?..
Думаю, мои собеседники не забыли, с чего я начал разговор. С того, что опираться нужно на людей. Начинать с них надо было: с тех, кто заботится о бездомных животных; с тех, кто им не мешает. С тех, кто держит дома животное: высокопородистое или не очень - не столь принципиально. С тех, кто никого не держит: потому что понимает (или догадывается), что это такое.Всем им хоть что-то нужно было предложить. Ну хоть чуть-чуть: чтобы они почувствовали, что ОЗЖ у нас появились не просто ради вывески.
Не предложили. Никому.
В правилах - ни единого сдвига в сторону здравого смысла; сбор с владельцев собак - увеличивается; на будущее - изобретаются новые способы "сравнительно честного отъема денег у граждан"... И кем "изобретаются"?
А теперь - вспомнили: пишите нам письма, ставьте подписи...
***
Люди должны были стать первым звеном в цепочке, а их сделали - последним. Вот такие дела...
Мне оппоненты ни к чему - мне и меня хватает.
(Свистнуто с k9-forum.ru.)
Есть отличная замена Интернету!
Выйдешь на улицу - бабульки на лавочках тебе и оценку поставят, и комментарии добавят, и статус вслед выкрикнут.
(Свистнуто с k9-forum.ru.)
Есть отличная замена Интернету!
Выйдешь на улицу - бабульки на лавочках тебе и оценку поставят, и комментарии добавят, и статус вслед выкрикнут.
Re: Homo
Жуть!
Это я - об объеме. Нужно всё прочитать, все страницы?
P.S. А извиняться передо мной - ну уж совсем излишне, право... Эта тема - как и любая другая - не диалог двух участников.
И уж, тем более, Вы не на свидание со мной опоздали...
В любом случае, "Вас оправдывает Ваша молодость" (не забыли?
)
Это я - об объеме. Нужно всё прочитать, все страницы?
P.S. А извиняться передо мной - ну уж совсем излишне, право... Эта тема - как и любая другая - не диалог двух участников.
И уж, тем более, Вы не на свидание со мной опоздали...
В любом случае, "Вас оправдывает Ваша молодость" (не забыли?
)Мне оппоненты ни к чему - мне и меня хватает.
(Свистнуто с k9-forum.ru.)
Есть отличная замена Интернету!
Выйдешь на улицу - бабульки на лавочках тебе и оценку поставят, и комментарии добавят, и статус вслед выкрикнут.
(Свистнуто с k9-forum.ru.)
Есть отличная замена Интернету!
Выйдешь на улицу - бабульки на лавочках тебе и оценку поставят, и комментарии добавят, и статус вслед выкрикнут.
Re: Homo
Alexandra,
Ваш ответ "толкнул" меня сюда, "к Вам"...
Чуть выше, на этой странице, я написал: люди - разные. Поэтому ожидать, что абсолютно все - ну или подавляющее большинство... - бросятся на защиту [бездомных] животных - будет действительно утопией. И не потому что "C людьми проблем хватает... Где еще на животных находить время и силы?"; не только и не столько.
Кто-то о памятниках переживает, кто-то, наверное, и в больницы ходит (не знаю, правда, есть ли у нас это...).
Не могут все заниматься одним и тем же делом. Да и не нужно это. (Кто же будет заниматься другими?..) Нужно, чтобы было достаточно желающих.
Хочется надеяться, что они есть. Задача: каким-то образом организовать их; и еще важнее, на мой взгляд, сделать все, чтобы им не мешали. Не мешали делать не просто доброе - но и нужное всем дело.
Нужное не только им самим, но и тем, кому до животных дела нет.
Если я сам не посадил дерево - разве мне не нужно, чтобы деревья были?.. Значит, как минимум, я понимаю, что те, кто этим занимается - добровольно, развлекаясь или за плату - делают полезное для меня дело? Значит, как минимум, я не сломаю дерево, посаженное не мною?
***
Перечитал и подумал: "организовать" и "чтобы [им] не мешали" - это же две стороны, простите за штамп, одной медали. Без одного не может быть другого.
Не так?
Ваш ответ "толкнул" меня сюда, "к Вам"...
Alexandra писал(а):...чтобы каждый человек в меру своей физической и моральной готовности мог найти для себя то, на что готов в данный момент.
Чуть выше, на этой странице, я написал: люди - разные. Поэтому ожидать, что абсолютно все - ну или подавляющее большинство... - бросятся на защиту [бездомных] животных - будет действительно утопией. И не потому что "C людьми проблем хватает... Где еще на животных находить время и силы?"; не только и не столько.
Кто-то о памятниках переживает, кто-то, наверное, и в больницы ходит (не знаю, правда, есть ли у нас это...).
Не могут все заниматься одним и тем же делом. Да и не нужно это. (Кто же будет заниматься другими?..) Нужно, чтобы было достаточно желающих.
Хочется надеяться, что они есть. Задача: каким-то образом организовать их; и еще важнее, на мой взгляд, сделать все, чтобы им не мешали. Не мешали делать не просто доброе - но и нужное всем дело.
Нужное не только им самим, но и тем, кому до животных дела нет.
Если я сам не посадил дерево - разве мне не нужно, чтобы деревья были?.. Значит, как минимум, я понимаю, что те, кто этим занимается - добровольно, развлекаясь или за плату - делают полезное для меня дело? Значит, как минимум, я не сломаю дерево, посаженное не мною?
***
Перечитал и подумал: "организовать" и "чтобы [им] не мешали" - это же две стороны, простите за штамп, одной медали. Без одного не может быть другого.
Не так?
Мне оппоненты ни к чему - мне и меня хватает.
(Свистнуто с k9-forum.ru.)
Есть отличная замена Интернету!
Выйдешь на улицу - бабульки на лавочках тебе и оценку поставят, и комментарии добавят, и статус вслед выкрикнут.
(Свистнуто с k9-forum.ru.)
Есть отличная замена Интернету!
Выйдешь на улицу - бабульки на лавочках тебе и оценку поставят, и комментарии добавят, и статус вслед выкрикнут.
Re: Homo
Возражу: "чтобы не мешали" - это составляющая "организации" (организации как процесса, имею в виду, а не как некой структурной единицы).
Если мешают - значит дело делать невозможно. Следовательно - оно не организовано.
***
Alexandra, почитал я упомянутые Вами дискуссии ("Опыты над бездомными животными" и "Вивисекция?"). Действительно, немало интересного.
И родилась садистская мысль: натравить бы этих "злобарей" на сайт "Зоосвета"?
Может, что-нибудь, "главной защитнице" толковое подскажут?..
Если мешают - значит дело делать невозможно. Следовательно - оно не организовано.
***
Alexandra, почитал я упомянутые Вами дискуссии ("Опыты над бездомными животными" и "Вивисекция?"). Действительно, немало интересного.
И родилась садистская мысль: натравить бы этих "злобарей" на сайт "Зоосвета"?
Может, что-нибудь, "главной защитнице" толковое подскажут?..
Мне оппоненты ни к чему - мне и меня хватает.
(Свистнуто с k9-forum.ru.)
Есть отличная замена Интернету!
Выйдешь на улицу - бабульки на лавочках тебе и оценку поставят, и комментарии добавят, и статус вслед выкрикнут.
(Свистнуто с k9-forum.ru.)
Есть отличная замена Интернету!
Выйдешь на улицу - бабульки на лавочках тебе и оценку поставят, и комментарии добавят, и статус вслед выкрикнут.
Re: Homo
Почему-то прозевал... И уведомления не помню. Не заметил?
***
Там (в "Вивисекции", по-моему) прозвучали интересные - хотя и спорные - мысли насчет защитников животных: не нашенских - а вообще. Не запомнил, помню только, что глаз "зацепился".
Что-то такое есть в утверждении, что подобные движения - своего рода мода... Не говорю, что согласен, но если поглубже копнуть побудительные мотивы некоторых персон - подтвердится. Когда не животные главное - а шуму побольше наделать; причем для того, чтобы не к проблеме внимание привлечь - к себе...
Парочку бы, тройку человек оттуда - известная нам дама сутками бы сидела за компьютером, сообщения удаляла. Это ж не в собственном соку вариться, среди таких же, как сама; на жалость тут не возьмешь, равнодушием не попрекнешь - сразу же ответят: "Да, я такой! Ну и что?.."
***
С другой стороны - действительно с другой... - иной взгляд только полезен. Скажем, я больше всего "зациклен" на двух вещах: правила и сбор [с владельцев собак]. Кто-то - жалуется на отсутствие площадок и при этом не особенно возмущается ни правилами ни самим фактом взимания того самого сбора. Кто-то - носится с "каким-то" гуманизмом; ну и что с ним делать: на хлеб не намазывается... Кто-то с идеей лицензирования, кто-то - с чипами.
А кому-то это все вообще "до лампочки"; я говорю о предмете нашего разговора. Но в то же время кто-то озабочен разрушением памятников старины - мы же это не обсуждаем?..
Разные мы. И это хорошо. Лишь бы среди этого разнообразия - мерзавцев и подонков поменьше было. А нормальные люди должны найти решение проблем. Хотелось бы... (Немножко как лозунг звучит? Но разве не так?)
***
Там (в "Вивисекции", по-моему) прозвучали интересные - хотя и спорные - мысли насчет защитников животных: не нашенских - а вообще. Не запомнил, помню только, что глаз "зацепился".
Что-то такое есть в утверждении, что подобные движения - своего рода мода... Не говорю, что согласен, но если поглубже копнуть побудительные мотивы некоторых персон - подтвердится. Когда не животные главное - а шуму побольше наделать; причем для того, чтобы не к проблеме внимание привлечь - к себе...
Парочку бы, тройку человек оттуда - известная нам дама сутками бы сидела за компьютером, сообщения удаляла. Это ж не в собственном соку вариться, среди таких же, как сама; на жалость тут не возьмешь, равнодушием не попрекнешь - сразу же ответят: "Да, я такой! Ну и что?.."
***
С другой стороны - действительно с другой... - иной взгляд только полезен. Скажем, я больше всего "зациклен" на двух вещах: правила и сбор [с владельцев собак]. Кто-то - жалуется на отсутствие площадок и при этом не особенно возмущается ни правилами ни самим фактом взимания того самого сбора. Кто-то - носится с "каким-то" гуманизмом; ну и что с ним делать: на хлеб не намазывается... Кто-то с идеей лицензирования, кто-то - с чипами.
А кому-то это все вообще "до лампочки"; я говорю о предмете нашего разговора. Но в то же время кто-то озабочен разрушением памятников старины - мы же это не обсуждаем?..
Разные мы. И это хорошо. Лишь бы среди этого разнообразия - мерзавцев и подонков поменьше было. А нормальные люди должны найти решение проблем. Хотелось бы... (Немножко как лозунг звучит? Но разве не так?)
Мне оппоненты ни к чему - мне и меня хватает.
(Свистнуто с k9-forum.ru.)
Есть отличная замена Интернету!
Выйдешь на улицу - бабульки на лавочках тебе и оценку поставят, и комментарии добавят, и статус вслед выкрикнут.
(Свистнуто с k9-forum.ru.)
Есть отличная замена Интернету!
Выйдешь на улицу - бабульки на лавочках тебе и оценку поставят, и комментарии добавят, и статус вслед выкрикнут.
Re: Homo
G_Z! Не было времени отследить тему.
Вы сформулировали то, чего лично я не нашла на форуме. И так все просто.
"Опираться нужно на людей. Начинать с них надо было: с тех, кто заботится о бездомных животных; с тех, кто им не мешает. С тех, кто держит дома животное: высокопородистое или не очень - не столь принципиально. С тех, кто никого не держит: потому что понимает (или догадывается), что это такое.Всем им хоть что-то нужно было предложить. Ну хоть чуть-чуть: чтобы они почувствовали, что ОЗЖ у нас появились не просто ради вывески. Не предложили. Никому."
Вот оно! Просто такое чувство, что мешаешь очень занятым людям. И должен выполнять только их команды.
А по-поводу "все люди разные". Да. Но, например, в Англии, если ты хотя бы скажешь, что не любишь животных, окружающие к тебе будут относиться не так как к другим людям. В Германии тоже. И в Израиле. Жестокость к животным там - признак ненормальности. Вот тебе и общественное мнение.
А у нас почти 100 лет люди знают, что их жизнь не стоит ничего. Поэтому и к жизням других относятся еще хуже. Если кормлю животное на улице, почти всегда найдется кто-то, кто подойдет и, заглянув прямо в рот несчастному голодному, со злостью скажет: "Людям есть нечего, а она кота (собаку) кормит!". Выгуливаю крупную собаку подруги, навстречу идет мужчина и говорит: "Зачем в городе большая собака, от нее нет пользы. Ее нужно убить." И поднимает кирпич. Трезвый, между прочим.
Вы меня простите, но это - очередное поколение бездушных уродов. И дети их такие, и внуки. И нет этому конца.
Вы сформулировали то, чего лично я не нашла на форуме. И так все просто.
"Опираться нужно на людей. Начинать с них надо было: с тех, кто заботится о бездомных животных; с тех, кто им не мешает. С тех, кто держит дома животное: высокопородистое или не очень - не столь принципиально. С тех, кто никого не держит: потому что понимает (или догадывается), что это такое.Всем им хоть что-то нужно было предложить. Ну хоть чуть-чуть: чтобы они почувствовали, что ОЗЖ у нас появились не просто ради вывески. Не предложили. Никому."
Вот оно! Просто такое чувство, что мешаешь очень занятым людям. И должен выполнять только их команды.
А по-поводу "все люди разные". Да. Но, например, в Англии, если ты хотя бы скажешь, что не любишь животных, окружающие к тебе будут относиться не так как к другим людям. В Германии тоже. И в Израиле. Жестокость к животным там - признак ненормальности. Вот тебе и общественное мнение.
А у нас почти 100 лет люди знают, что их жизнь не стоит ничего. Поэтому и к жизням других относятся еще хуже. Если кормлю животное на улице, почти всегда найдется кто-то, кто подойдет и, заглянув прямо в рот несчастному голодному, со злостью скажет: "Людям есть нечего, а она кота (собаку) кормит!". Выгуливаю крупную собаку подруги, навстречу идет мужчина и говорит: "Зачем в городе большая собака, от нее нет пользы. Ее нужно убить." И поднимает кирпич. Трезвый, между прочим.
Вы меня простите, но это - очередное поколение бездушных уродов. И дети их такие, и внуки. И нет этому конца.

