Какова роль собаки в современном городе?

[G_Z]

Благодарю, Kmet.
Иначе мне бы пришлось искать давнишнюю газетную вырезку - а потом еще идти сканировать.
(Прошу прощения за оффтоп. )

[Наталия]

Сегодня в первый раз услышала из уст "несобачников" положительную оценку факта наличия собак в доме.
Разговор зашел о "болячках", которые люди часто приобретают к определенному возрасту, в т.ч. о расстройствах нервной системы.
О таких проявлениях стресса как агрессия к ближнему и т.п.
Вот тут-то и прозвучало: "Тебе хорошо - у тебя собаки!" В контексте регулярных прогулок, регулярной релаксации и т.п.

[G_Z]

Однажды - давненько уже... - довелось услышать от коллеги: "Как я тебе завидую: у тебя собака. А у меня - жена..."

[G_Z]

Насчет мангустов, извиняюсь за оффтоп. Не стихи - проза жизни.

Район наш - Мерказ Зив, а змеиная беда началась, когда у нас над головой Рамат Хэн строить начали. Да и не только змеиная, там живности полно всякой обитало. Первыми шакалы с лисами побежали, между домами крутиться начали, наших котов шугать и с мелкими собаченками выяснять отношения ( от крупных, как мой пес, они сами убегали ). Шакалье вытье ночью прямо под окном - удовольствие сомнительное. Причем раньше они только с наступлением темноты выли, а сейчас у них новое развлечение: что-нибудь едет с сиреной воющей ( амбуланс или миштара ) - так они на вой сирен отзываются, прям средь бела дня.
Но хуже всего было, что стройка мангустов с насиженного места спугнула, ежи почти пропали - вот змей и развелось. Мою собаку цефа прямо в морду укусила, хорошо, что я сама пошла с ней гулять, а не кто-то из детей - не заходя домой, понеслись к ветеринару, по дороге успела позвонить ему, предупредить. У собаки морду на глазах раздувать начало, рвота началась, у ветеринарной клиники пса уже качать и заносить начало. Ветеринар уже со шприцем наперевес ждал, ввел антидот - собака где-то через час оклемалась, но опухоль держалась еще несколько дней. К соседям с первого этажа цефа заползла вечером в салон, вызывали змееловов, 500 шкалимов вызов стоит. Мой сын убил цефу прямо на входе в дом.

Сейчас стало поспокойнее: строительство на Рамат Хэн в целом закончилось, все как-то устаканилось: шакалы с лисами обосновались в вади, мангусты вернулись, часто их вижу, они с помойными кошками за еду грызуться, у нас тут много любителей их подкармливать. Ежей встречаю часто - пес мой почему-то сильно любит их облаивать. И в этом году очень много черепах вижу: пару раз собака приносила вместо камушка поиграться, приходилось отбирать, сама неоднократно их видела - выползают на тротуар, оттаскивала их куда-нибудь в заросли, чтобы под машину не попали. Сафари, карочи

http://forum.israelinfo.ru/viewtopic.ph ... 400#500400

[Kmet]

Некоторые выдержки из научной литературы,
касающиеся негативного влияния выгула собак бенз поводка и бродячих на представителей фауны встречающихся в составе городских и пригородных экосистем:

Обыкновенный ёж

"Лимитирующие факторы: ... Активное преследование безнадзорными собаками. ..."
"Необходимые мероприятия по сохранению вида: ... Решение проблемы безнадзорности собак и пресечение бесконтрольного выгула служебных и охотничьих собак на ООПТ (особо охраняемых природных территориях-прим. ред.) и в лесопарках. ..."

Горностай

"Лимитирующие факторы: ... Преследование безнадзорными собаками, особенно опасное для горностая в период размножения."
"Необходимые мероприятия по сохранению вида: ... Решение проблемы безнадзорности собак, запрещение свободного выгула собак в местах размножения горностая. ..."

Ласка

"Лимитирующие факторы: ... Преследование и добыча ласок безнадзорными собаками, раскапывание ими выводковых нор. ..."

Заяц-беляк

"Лимитирующие факторы: ... Преследование безнадзорными собаками, которые уничтожают не только зайчат, но и взрослых зайцев."
"Необходимые мероприятия по сохранению вида: ... Решение проблемы безнадзорности собак. ..."

Заяц-русак

"Лимитирующие факторы: ... Уничтожение зайчат безнадзорными собаками. ..."
"Необходимые мероприятия по сохранению вида: ... Решение проблемы с безнадзорностью собак, запрет свободного выгула охотничьих и служебных собак в местах стационарного обитания вида. ..."

Серая куропатка

"Лимитирующие факторы: ... Повышенная по сравнению с другими птицами опасность уничтожения кладок и выводков куропатки воронами или собаками. ..."
"Необходимые мероприятия по сохранению вида: ... Предупредительная работа с владельцами охотничьих собак в близлежащих районах города. ..."

Перепел

"Лимитирующие факторы: ... Частое вспугивание людьми и собаками самок с выводками, когда они кормятся и отдыхают на грунтовых дорогах и других хорошо прогреваемых солнцем местах. ..."
"Необходимые мероприятия по сохранению вида: ... Разъяснительная работа с жителями районов, вблизи которых находятся места обитания перепела, о недопустимости их использования в летнее время для выгула собак. ..."

Вальдшнеп

"Лимитирующие факторы: ... Преследование безнадзорными собаками. ..."
"Необходимые мероприятия по сохранению вида: ... Усиление контроля за соблюдением запрета на разведение костров и свободный выгул собак на ООПТ Москвы. ..."

Желтая трясогузка

"Лимитирующие факторы: ... Беспокойство со стороны людей и собак. ..."

Мы ведь не исключительно собак защищаем, другие животные для нас тоже важны?

[G_Z]

Мы ведь не исключительно собак защищаем, другие животные для нас тоже важны?

Kmet, это не сайт общественного объединения по защите животных. Вы ошиблись.

Что Вы нам пытаетесь доказать? Что от собаки - никакой пользы, "акромя вреда"?
Или просто заполняете странички?
Внимательно прочтите название темы: "Какова роль собаки в современном ГОРОДЕ?"

Где Вы видели горностая и зайчика в городе?

[Наталия]

Где Вы видели горностая и зайчика в городе?

А вот с "ёжиком обыкновенным" конфуз у моей первой собаки случился.
Она к нему - и так, и этак. А он - никак! В смысле: и мячики ежу носила, и детские кубики, и колечки от пирамидки...
А он ругался в ответ. Некоммуникабельный еж попался. Не смотря на то, что городской.
А собака его дважды от неминуемой смерти спасала. Один раз застрял, а второй - вообще повесился. Не шучу.
Оба раза перебудила весь дом, чтобы ежа бежали спасать. Отвезли его в парк Челюскинцев от греха подальше.
Хотя нашли ежа на Юбилейной площади. Забрали, потому что там слишком много дорог и очень оживленное движение.
Так что моя Ирма стала дважды спасателем ежей.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

"Какова роль собаки в современном ГОРОДЕ?"

Ёжиков обыкновенных спасать, в том числе.

[G_Z]

Наталия,

Встречали и мы ежиков. И не раз. Никакого интереса.
У друга собака - облаивала, правда. И всего-то.

А вот с зайчиком - малютка, с ладошку... - несчастье случилось. В темноте; к костру Дуська принесла.
Так я ж ее из этого леса и привел когда-то. Это ее образом жизни было.

Мышей - если не успеешь уследить - тоже...

[Kmet]

Что Вы нам пытаетесь доказать? Что от собаки - никакой пользы, "акромя вреда"?

Ни в коем случае. Вы чего злитесь? Я ничего не придумал - это научно установленные факты.

Где Вы видели горностая и зайчика в городе?

О! В городе полно диких животных: у нас в парках и крупных скверах живут белки.
Зайцы и куропатки живут прямо на территории завода Гомсельмаш, куропаток наблюдал прямо в центре своего района - паслись по Ж\д путям. Во всех городских озерах Гомеля обитают раки, в ближайшем ко мне - постоянно живут болотные черепахи и ондатры.
Летучие мыши, жабы, совы - это наши стандартные ночные обитатели.
Так, что город не настолько мертв.

[G_Z]

Вы чего злитесь?

Я не злюсь. Я просто устал.

Цель раздела обозначена администратором, открывшим его, развитие - мною, в первых сообщениях.
Неужели так трудно ознакомиться? Что такое защита вообще и защита животных, в частности

Собаки могут причинять беспокойство и даже ущерб? Да.
Могут представлять определенную опасность? Да.

К сожалению... Если бы собаки не представляли для человека абсолютно никакой опасности - то и обсуждать было бы нечего.

И что?
Идеи - ?..

[Внукович Ольга]

G_Z,

Где Вы видели горностая и зайчика в городе?

Видела в городской черте и зайцев и куропаток. Один заяц-русак в октябре живо так и успешно улепетывал по проезжей части от московского рынка из-под колес микроавтобуса... Куропатки - успешно гнездятся и выводят потомство там, где мы имели возможность гулять без поводка. Зайцы - там же. Район возле железнодорожных путей, отсекающих Семашко от Курасовщины. Утки и лебеди - там же, стаями без числа - несмотря на свободный выгул, несмотря на наличие естественного лимитирующего фактора в лице собак безнадзорных.
"Слухи о моей смерти сильно преувеличены" (с)
И вообще... Наличие лимитирующего фактора воспроизводства одного вида в лице вида другого - явление АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНОЕ, не пойму из-за чего такой шум поднимать? Элементарная пищевая цепь, в которой одно из звеньев - собака (безнадзорная). Если говорить о "диванных" собачках - им неинтересно гнать зайца или утку, этим занимаются РАБОЧИЕ охотники - сеттеры, спаниели и прочие, и это в данном случае - их функция. А если рабочая охотничья собака выполняет свою функцию охотника в неположенное время или в неположенном месте - спрос с ее хозяина - за охоту с собакой без разрешения (лицензии) (в тонкостях, пардон, не разбираюсь).

[G_Z]

Вспомнил, Ольга: белочек - видали. Но - чесслово!! - по деревьям не лазили.
Один раз довелось увидеть крота: земля была прихвачена первыми морозами, он, бедолага, не смог так быстро закопаться. Подождали, посмотрели. Не тронули.
Это - в лесочке, что в получасе ходьбы от нас. Там же - сожженные дотла муравейники, засыхающие "окольцованные" (это когда кору - и по кругу...) деревья. Кострища, возле которых - всего хватает, не при несовершеннолетних будь сказано...
Эт все - не сомневайтесь даже! - собаки...

А зайцы... Да, встречали. Команду "Стоять!" приходилось реветь так, что фуры на кольцевой останавливались. Не зайцу, конечно, - Тому. Где б я потом его искал?..
Видели и другого... Там, где сейчас построены дома и огромный новый гипермаркет, - не так давно, кажется, был совхозный сад. Потом - в середине 90-х где-то - его отдали народу под участки: грядки, короче, чтоб картошку выращивать.
Дорожки-то - все равно остались. Гуляли и там, по старой памяти.

Детишки навстречу: зайчика, говорят, нашли; на руках несут. Честно: испугался; не помню откуда наслышан: так задними лапами врезать может - мало не покажется.
А зайчик - уже остывает... Проволочная петля на шее.
Собаки, конечно...

[Наталия]

Подумалось...
Плохих людей, в смысле отморозков, у которых ничего святого за душой нет, иногда "собаками" называют.
Исторически сложилось. Так может, по старой памяти и на собак "всех собак" навешивают поэтому?

[Kmet]

А зайчик - уже остывает... Проволочная петля на шее.
Собаки, конечно...

ГЗ - мы разве не договорились не "переводить стрелки" на людей?
Это разговор отдельный, и он засоряет тему. Гляди туда-сюда и вас кто-нибудь обвинит в нечесном ведении дискуссии...

Наличие лимитирующего фактора воспроизводства одного вида в лице вида другого - явление АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНОЕ, не пойму из-за чего такой шум поднимать? Элементарная пищевая цепь, в которой одно из звеньев - собака (безнадзорная).

И где вы здесь находите "абсолютно нормальное"? Немного призадумайтесь: у нас не взаимоотношения между двумя дикими видами, а наличие страдающего дикого вида, от биологического загрязнения человеком окружающей среды, в данном случае ее роль играет бродячая собака.
Приведу определение: "биологическое загрязнение" - загрязнение окружающей среды отходами содержашими органические вещества, микроорганизмы, простейшие организмы; а также рост и неестественно высокая численность любых живых организмов, как нежелательный побочный эффект, в результате деятельности человека". В состав биологического загрязнения окружающей среды человеком входит и бродячая собака.
Это абсолютно ненормальное явление, а крайне вредное и разрушающее! Кстати это нынче входит в курс школьной биологии.

Так может, по старой памяти и на собак "всех собак" навешивают поэтому?

Нет, это выражение не от того: в средние века некоторое время бытовала традиция водить по городу преступника привязав волочащийся за ним труп собаки, или повесив ее преступнику на шею.
Была така экзекуция: мол запомни - пока просто позорно проведем по населенному пункту, а завтра убьем, как эту собаку
.

[Внукович Ольга]

наличие страдающего дикого вида, от биологического загрязнения человеком окружающей среды, в данном случае ее роль играет бродячая собака.

Вы снова подменяете понятия. Бродячая собака - явление вполне себе самостоятельное, претерпевает естественный отбор и наравне конкурирует с остальными видами. Кормовая база, наличие которой может способствовать размножению бродячих собак, равно доступна и другим биологическим видам - тем же птицам, по поводу разорения гнезд которых Вы так расстраиваетесь, кошкам и прочим. Теперь давайте поговорим о собаке "диванной" - ИМХО, в этой роли ее вообще рассматривать не имеет смысла, ибо за пищевые ресурсы они ни с одним видом не конкурирует, и их численности не угрожает.