Суперкот - первый частный приют для животных из отлова
Для пожертвований: УНП 194901770, р/с: BY70BPSB30151026340109330000, Центр банковских услуг №706 ОАО "БПС-Сберанк" в г.Минске, BIC банка: BPSBBY2X https://forum.superkot.by/
Наблюдение за бездомными животными как альтернатива отлову
Re: Наблюдение за бездомными животными как альтернатива отло
Добавлено: 09 сен 2010, 17:45
Kmet
G_Z писал(а):У меня тоже неоднозначное отношение к стерилизации. Еще не так давно - душа, как говорится, не принимала. Но как альтернатива убийству (если говорить о бездомных, уличных животных)... - а что еще можно предложить?
Я много времени с раннего детсва провел и провожу по ныне на природе - потому для меня гибель животных это естественное течение времени: в природе идет непрекращающаяся борьба за существование. А, вот стерилизация - это уже выдумка людская... Поэтому смерть естественней, как-то... Главное, чтобы избегались неоправданные мучения. Как сказал своим студентам один известный американский преподаватель, ученый-ветеринар при публичном усыплении в приюте котят (или щенят дословно не помню) - "Вы видели чудо рождения, а теперь посмотрите на чудо смерти".
Re: Наблюдение за бездомными животными как альтернатива отло
Добавлено: 09 сен 2010, 22:07
Zet
Kmet писал(а):Под свободноживущей кошкой понимают субпопуляцию кошек, которые живут в наших городах, без непосредственной опеки человека - это известные всем нам "подвальные" кошки
Давайте разделим свободно живущих кошек на тех, кто опекаем, и тех, кто не опекаем. В чем разница? В отношении к человеку. В первом случае это ручные кошки, которых можно погладить, иногда в руки взять. Во втором - дикие кошки, подходят только в пору сильного голода, набегами, при попытке общения шипят, плюются, могут кинуться. Кстати, в городе таких мало.
В случае с опекой кошка вас принимает, потому что вы ее кормите. Если вы будете просто наблюдать, кошка с вами общаться просто так не станет. Если кошка не общается, то она становится дикой.
Дикая кошка несет определенную опасность. Вы не сможете контролировать ее поведение. Вы с трудом оцените состояние ее здоровья. Для этого вам потребуются специальные знания. То есть обычные люди во дворах не смогут быть опекунами и следить за такими кошками.
Приручение диких кошек и перевод их в разряд опекаемых с помощью прикорма таким образом имеет положительную сторону: кошка более контролируема, вы можете ручаться за безопасность окружающих. Вы знаете, чем она больна, вы можете ее привить, вы можете, как опекун, обещать окружающим, что при адекватном поведении по отношению к ней, кошка будет вести себя так же. С дикими все сложнее. Здесь нужны особые знания.
Поэтому я вижу смысл в приручении и опеке. Кстати, кошки, которых подкармливают, приходят в определенное время в определенное место покушать. А большую часть дня они спят, как делает и большинство других кошачьих. Они сыты, а потому им не нужно ползать по мусоркам. А мусор - это инфекции.
Re: Наблюдение за бездомными животными как альтернатива отло
Добавлено: 10 сен 2010, 09:23
Внукович Ольга
Zet При всем уважении к Вам, Наталья, позволю выразить мысль об отрицательной стороне опеки. Да, кошки становятся более ручными и покладистыми, но в связи с облегчением добывания корма, с его доступностью, с его большим количеством наблюдается всплеск воспроизводства этих свободноживущих "неквартирных" кошек. Большее количество котят выживает, но далеко не все разбираются желающими, большинство так и остается свободноживущими, в свою очередь берутся под опеку, и цикл повторяется. Вопрос: до каких пор рост рождаемости кошек не будет отражаться на состоянии экосистемы?
Re: Наблюдение за бездомными животными как альтернатива отло
Добавлено: 10 сен 2010, 09:40
Zet
Внукович Ольга писал(а):наблюдается всплеск воспроизводства этих свободноживущих "неквартирных" кошек.
Вот поэтому я за стерилизацию.
Re: Наблюдение за бездомными животными как альтернатива отло
Добавлено: 10 сен 2010, 14:55
Zet
Особо порадовало, что мы в отчете WSPA, RSPCA International. 2007 не практикуем уничтожение на месте. Информация от нашей страны предоставлялась "Ратаваннем".
Оттуда же: непонятно, как можно было оценить процентно происхождение бездомных кошек и собак, если их численность не оценивалась и неизвестна. Хотя происхождение собак указано как 60% - безнадзорные владельческие., кошек - 60% безнадзорные владельческие, 20% выброшенные, 10% потерянные, 10% потомственно бездомные.
Re: Наблюдение за бездомными животными как альтернатива отло
Добавлено: 13 сен 2010, 22:35
Kmet
Zet писал(а):Давайте разделим свободно живущих кошек на тех, кто опекаем, и тех, кто не опекаем. В чем разница? В отношении к человеку. В первом случае это ручные кошки, которых можно погладить, иногда в руки взять. Во втором - дикие кошки, подходят только в пору сильного голода, набегами, при попытке общения шипят, плюются, могут кинуться. Кстати, в городе таких мало.
Верно, абсолютно жиких кошек в городе мало. Кроме того кошки достаточно интелектуальные животные, и постоянно сталкиваясь с людьми они весьма либерально к ним относятся, не переставая от того быть свободноживущими. Основа их рациона несомненно отходы и подкормка людей.
Внукович Ольга писал(а):При всем уважении к Вам, Наталья, позволю выразить мысль об отрицательной стороне опеки. Да, кошки становятся более ручными и покладистыми, но в связи с облегчением добывания корма, с его доступностью, с его большим количеством наблюдается всплеск воспроизводства этих свободноживущих "неквартирных" кошек.
Совершенно верно, я об этом думаю уже говорил. С подкормками нужно быть крайне осторожными, иначе и стерилизация не выручит: расширение пищевой ниши - это мощнейший природный стимулятор роста численности животных!
Внукович Ольга писал(а):Вопрос: до каких пор рост рождаемости кошек не будет отражаться на состоянии экосистемы?
Оно отражается и всегда отражалось. Дело в том, что городская экосистема очень деградирована и бедна, так что кошке собственно говоря и навредить в ней нечем: "все уже укра.. уничтожено до нее"
Zet писал(а):Оттуда же: непонятно, как можно было оценить процентно происхождение бездомных кошек и собак, если их численность не оценивалась и неизвестна. Хотя происхождение собак указано как 60% - безнадзорные владельческие., кошек - 60% безнадзорные владельческие, 20% выброшенные, 10% потерянные, 10% потомственно бездомные.
Это мифы - их система оценки не выдерживает критики, конечно.
Re: Наблюдение за бездомными животными как альтернатива отло
Добавлено: 13 сен 2010, 23:22
G_Z
Zet писал(а):Вот поэтому я за стерилизацию.
Kmet писал(а):С подкормками нужно быть крайне осторожными, иначе и стерилизация не выручит
Re: Наблюдение за бездомными животными как альтернатива отло
Добавлено: 15 сен 2010, 23:24
Лабрадор
Дело в том, что городская экосистема очень деградирована и бедна,
От чего ? От животных? Конечно же нет, от рук и деятельности самого человека.
Re: Наблюдение за бездомными животными как альтернатива отло
Добавлено: 16 сен 2010, 21:20
Kmet
Лабрадор писал(а):От чего ? От животных? Конечно же нет, от рук и деятельности самого человека.
Безусловно, наши города ведь не зеленые человечки с Марса строили. Если быть точным городская экосистема и не планировалась разнобразной. Но ухудшение экологического состояния городов, вызванное ростом промышленности и транспорта - в современном мире еще более усугубило ее деградацию.
Re: Наблюдение за бездомными животными как альтернатива отло
Добавлено: 17 сен 2010, 10:00
Zet
Лабрадор, ваши методы оскомину набили. Воздержитесь от них на этом форуме. Тему я почистила. Можно продолжать дискуссию согласно основному вопросу.
Re: Наблюдение за бездомными животными как альтернатива отло
Добавлено: 15 ноя 2010, 23:39
G_Z
Как давно мы здесь не были... Где-то там я рассказывал о собаках на территории предприятия. То попрячутся, то вновь "проявятся". Подросла и эта девчушечка. Иногда рискует взять бутерброд из руки. Очень осторожно, боясь любого резкого движения.
Опять кто-то бросает им еду. Уже не там, где люди ходят, - но все равно разбрасывает.
Взял пару бутербродов опять; один пес подошел. А еще - один новый, здоровенный появился. Пока я раздумывал - он просто взял и забрал у меня второй бутерброд. Не выхватил, не цапнул за руку - просто спокойно подошел, взял - и выдернул из руки. Как будто я ему должен был чево-то.
*** Я это - зачем все рассказываю? К нашей теме. Пока они не боятся людей - они еще не потеряны "для общества". По-моему.
Но это днем. Как-то довелось задержаться и уходить довольно поздно, когда стемнело. Отлично понимаю, что не каждого бы порадовала встреча со стайкой даже таких собак...
А наблюдать их - никто не предлагает... Славным "защитникам" - не до того. Даже не до предложений.
Re: Наблюдение за бездомными животными как альтернатива отло