Страница 4 из 4

Re: Свора бездомных псов в районе ул.Ангарской

Добавлено: 10 июл 2012, 01:47
waxwork
Polina999 писал(а):и не перед кем здесь расшаркиваться не собираюсь.

:sarc: :sarc: :sarc:
культура и уважение так и прет из этой фразы!
----------------------------------------------------
НУЖНО УЧИТьСЯ ОБРАЩЕНИЮ НЕ ТОЛьКО С ЖИВОТНЫМИ, НО И С ЛЮДьМИ!
----------------------------------------------------
SlaDa, спасибо за Ваши посты! (благодаря именно таким людям -мудрым, вежливым, помогающим, дающим дельные советы и не оскорбляющим никого - люди будут лучше понимать животных и будут стремиться стать волонтерoм)

а благодаря грубиянам, возомнившим себя вправе оскорблять кого-то только потому, что у кого-то другое мнение, не желающим понять и посмотреть на ситуацию с другой стороны, не жалеющим помочь разобраться, научить и подсказать... благодаря им, их манере общения с людьми, волонтеров больше никогда не станет и это очень печально (((

Добавлено спустя 22 минуты 4 секунды:
Budapest, Я 1000 и один раз дала понять, что я не кинолог, и не знаю поведение собак! Я, по-моему, четко дала понять, что я с радостью просвещаюсь по этому вопросу.. То, что я скопировала эти цитаты - это не значит, что я подписалась под этими словами!!!!!!!!!!!!!

Вы подставили под сомнение, что собака может напасть без провокации. Я привела Вам примеры (да, взятые из интернета, lena_ch привела их из жизни).
-------------------------
Да, есть маньяки, грубые подростки, которые нападают просто так... Во всем этом виновато человечество, которое не воспитало, не дало, не заложило правильные ценности. Человечество также виновато и в том, что есть такие вот никому ненужные и бегающие своры собак, которые иногда все же могут напасть на человека, который никак не провоцировал нападение.

Burberrry пришла сюда за советом, пришла обсудить данную конкретную ситуацию, по-моему, здесь давно всем понятно и никто не спорит,. что ВО ВСЕМ ВИНОВАТО ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, Oна хотела получить совет, что делать..... Раз здесь собрались любители животных, то и проявите себя так, чтобы человек нашел ответ на этот вопрос (как быть в ДАННОЙ КОНКРЕТНОЙ ситуации). [единственный человек, кто это сделал - это SlaDa, за что огромное спасибо]

И, чтоб было понятно: я не примыкаю ни к одним крайностям, высказанным тут. я понимаю и мать, испугавшуюся за ребенка, и собак, которые может быть вовсе не хотели причинить зла. Человек пришел за советом, и кто владеет ситуацией с собаками, может попытаться подсказать как грамотно дифференцировать угрозу, опасность, которая может исходить от собак и дать дельный совет как поступать и как защитить себя и ребенка в данном случае.

и призываю к уважению других людей!

Re: Свора бездомных псов в районе ул.Ангарской

Добавлено: 10 июл 2012, 02:04
гость1
waxwork,Оля спасибо, за то, что ты так защищаещь и отстаиваешь.
Моя вся жизнь с самого рождения связана с животными,я их чувствую просто инстинктивно,они ползут ко мне, я везде нахожу их ,у меня всегда были собаки мелкотню типа пудель,пинчер,пикинес и т.д я не признавала,мои породы это овчарка,москвичи,кавказцы,ратвики,дог ,доберманы и т.д. С выгула я могла увести самого агрессивного пса,на время отпуска мне оставляли тех кого выставляют на боях,я никогда не боялась собак ,когда сошлась одинадцать лет назад со своим нынешним мужем, мы завели кавказца,мы ходили к кинологу,и т,д. я собака будучи в возрасти двух лет пыталась и нападала на мужа,но в основном после ссор,пару раз мужу шили раны,рычал но ни кидался на меня,но однажды кинулся просто так я просто смотрела в окно он напал ,я знала как себя вести и благодоря этому выжила ,собаку отдали на охрану ,рассказав все ,нет я не чекнутая мамаша ,девочки кто ко мне приезжал видили как мои дети играют с собаками ,я не паникер, но каждая мать подсознательно чувствует опасность,это прям звериный инстинкт,и я как мать могу сказать я бы любого убила ,если бы моему ребенку гразила опасность ,будь то человек,или собака,даже мой самый дорогой человек,за своего ребенка собственной маме глотку перекуси ла бы .....Осудят только те кто не был мамой ,самый сильный инстинкт,сохранения потомства,что у зверей,то и у людей

Re: Свора бездомных псов в районе ул.Ангарской

Добавлено: 10 июл 2012, 02:22
Burberry
SlaDa,
SlaDa писал(а):Burberry, мне здаецца, дарэчы, што Насьце такі трэба дазволіць камунікаваць з незнаёмымі жывёламі.

Вы не думайте, что моя дочь растёт в полной изоляции от животных :) У меня есть друзья и знакомые, с собаками которых Настя с удовольствием играет, когда мы гостим у них. На одной она даже катается :laught: Это огромная дворняга, на которую и я влезу при желании) Но она ну такая добродушная, что даже мысли не возникает, что она может кого-то обидеть, тем более ребёнка. И я эту собаку знаю лично (!) Кстати, именно благодаря ей Настя совершенно не боится громкого лая - привыкла.

Но что касается незнакомых собак... Видите ли, какая фишка :) Не каждый хозяин будет рад общению своей собаки с детьми. Особенно если те - шустрые электровеники, как моя Настюша. Нужно же тоже уважать чувства других людей. Если на восклицание "Ой, какой красавчик!" у хозяина делается лицо кирпичом, сразу всё понятно становится, не так ли?)) Тогда моя девушка демонстрирует чудеса воспитанности и важно говорит, что мама учила её не трогать чужих животных. Как правило, такие заявочки от маленького ребёнка с уморительно серьёзной мордашкой вызывают улыбку. И разрешение погладить собаку) В моём присутствии иногда разрешаю (ну она просто маленькая ещё).

Но я всё же не хотела бы, чтобы моя дочь контактировала с собаками вроде тех четверых :( Вот заглянула в себя и ответила честно. Для того, чтобы знать собачьи повадки, нужно держать собаку в доме, а т.к. у меня самой за всю жизнь не было собаки... что я подскажу насчёт них дочке? Да ничего. Да и не заведу я себе собаку... У меня есть мой обожаемый кот (который страшный единоличник, кстати), мне его хватает с головой, максимум в нашем доме могут появиться ещё коты (и то придётся договариваться с Боней). Что до Настюши, то она завела бы дома целый зоопарк - если бы была возможность этот зоопарк содержать =)

Пока учу дочку просто не бояться - ведь животные отлично чувствуют страх, а это порой принимает весьма неприятные последствия.

И... Спасибо за ваши посты, Даша. Вроде бы и прописные истины сказали, а всё равно как-то теплее на душе стало :redface:

гость1,
гость1 писал(а):я как мать могу сказать я бы любого убила ,если бы моему ребенку гразила опасность ,будь то человек,или собака,даже мой самый дорогой человек,за своего ребенка собственной маме глотку перекуси ла бы

ППКС. Именно что - кому угодно.

Что касается "почувствовать опасность"... Вот когда ротвейлер поставил мне лапы на плечи - я опасности не почувствовала. Ещё и поцеловалась, получается :D А когда та четвёрка бежала к Насте - почувствовала. При этом я совсем не истеричка. Я не думаю, что я должна была бы проверить это... на дочке, ага.

Спасибо, что поняли.

waxwork,
waxwork писал(а):а благодаря грубиянам, возомнившим себя вправе оскорблять кого-то только потому, что у кого-то другое мнение, не желающим понять и посмотреть на ситуацию с другой стороны, не жалеющим помочь разобраться, научить и подсказать... благодаря им, их манере общения с людьми, волонтеров больше никогда не станет и это очень печально (((

Нет. Волонтёры были, есть и будут... есть :D Шучу) Хороших людей ВСЕГДА больше. А парочка грубиянов погоды не сделает для понимающего человека) Я на таких дааавно уже обросла крокодиловой кожей.

Да, у неё есть группа поддержки - маленькая, но всё же. Есть те, кто одобряет её хамство. Но, если так подумать... Может, она делает что-то нужное для животных, а? Это значит, что от человека уже есть польза :) Ну а когда (заметьте, я не говорю "если", я говорю: "когда") она получит от жизни по носу за свою беспардонность - это уже будут не наши дела, правда же?

В общем, закрыли :) Я - девушка необидчивая, да и не за этим я здесь. Пусть себе лязгает, мне она не мешает.

***********************************************************

Пока я этих собак не вижу. Может, прячутся от жары, я не знаю.

Re: Свора бездомных псов в районе ул.Ангарской

Добавлено: 10 июл 2012, 02:54
гость1
Burberry,шесть лет назад ,когда у меня не было собствеенных детей,я бы вам сказал:,мамаша смотри за ребенком и какого черта ты отпустила ее руку,и сама ты дура- дурой и прочие оскарбления,Но сейчас когда я мама я не могу закрыть своему ребенку рот и он живет своей жизнью,Любит собак и котов

Добавлено спустя 12 минут 45 секунд:
Burberry,я вас полностью поддерживаю ,

Re: Свора бездомных псов в районе ул.Ангарской

Добавлено: 10 июл 2012, 06:07
waxwork
Budapest Я освобождаюсь от внутренних страхов, и всегда это делала и стараюсь делать!
Budapest писал(а):Это равносильно тому, что кто-то будет судить о человечестве на основании прочитанных статей о серийных убийцах (об отцах - на основании историй о педофилах, о матерях - по рассказам о женщинах, придушивших своих младенцев подушками). В результате человек, который, по его собственному признанию, ничего не знает о собаках и никогда в жизни их не держал, смело берется рассуждать не только о собаках в целом, но и об отдельных породах, причисляя их к несуществующим группам, распространяя бредни о строении черепов и не ленясь цитировать невежественных авторов.

это равносильно тому, что среди людей есть маньяки и неадекватные люди; это равносильно тому, что не надо слепо доверять людям на улице (особенно ребенку!) - именно поэтому мы и учим детей не подходить к чужим людям, манящим конфеткой из машины). Судить о человечестве целиком из-за маньяков не следует! Судить собак целиком из-за агрессии некоторых также не следует Это, по-моему, вне обсуждения!

Бредни я не распространяю!!!!!!!!!!!! Я пишу в группе, которая (я смела надеяться) прояснит для меня правда это или вымысел, есть ли действительно у доберманов проблемы со строением черепа. А вместо того, чтоб спокойно дать нужную ссылку, вместо того, чтоб объяснить, что это не так, Вы, уважаемая Budapest приписываете мне то, чего в моем поведении нет (я не распространяю бредни и не зацикливаюсь на своей точке зрения). А авторов я цитирую ВОВСЕ НЕ ПОТОМУ, что я с ними солидарна!!!!!!!!!! Цитирую чтобы разобраться! Это теперь понятно? Или мне надо как-то иначе объяснить, что я не считаю доберманов фашистами и не отношусь я к ним плохо!!!

Т.к. собачникaм проще разобраться где невежественный автор, а где нет (в собачьем вопросе!). Поэтому спокойно могли бы написать: " авторы не компетентны в своих суждения, прочитайте вот это ****, тогда Вам станет понятно". Так нет же! Будем продолжать демонстрировать свое превосходство в понимании собак? Никто и не спорит, что знаний у Вас в этом вопросе больше! Знаете, если кто-то будет судить, например, о праве (юриспруденции), ссылаясь на авторов, и я, в силу своего знания, буду понимать, что это однобокое видение проблемы, я посоветyю ему прочесть и другого автора. Приведу пример, чтоб было понятнее: мой знакомый бил себя в грудь и доказывал, что как не прав мистер Х, ведь в Конституции Италии в такой-то статье сказано так-то и так-то... я не оскорбляла его и не называла НЕВЕЖЕЙ, я просто пояснила для человека, что нельзя вырвать отдельно взятую статью из Конституции и бить себя в грудь, т.к. каждая статья не живет своей отдельной жизнью, а взаимодействует с другими статьями и законами, о которых ты [обращение к моему другу] не знаешь, т.к. не изучаешь юриспруденцию. И все, человек понял, посмотрел с какими статьями связана была данная статья и убедился, что был не прав. А что делаете Вы??? Я не разбираюсь в собаках, именно поэтому я НЕ берусь судить о них и возможно могу сказать "бойцовые" (но ВЫ же компетентны в данном вопросе!! Вы же понимаете тот смысл, который я вкладывала в это слово!!! И подсказали бы спокойно, мол, waxwork, такого класса не существует. Это и было бы конструктивным замечанием!!!) Мы находимся на Вашей территории тут: в смысле на территории, в которой мы не компетентны или слабо информированы, так не отталкивайте же людей! Подскажите им и пользы будет больше!!!

Поделитесь Вашим знанием, не оскорбляя и не унижая при этом никого (если Вы действительно заинтересованы в том, чтобы люди лучше понимали собак и правильно реагировали на них, на их поведение - тогда может, благодаря Вашим конструктивным замечаниям, кто-то , кто раньше бы вызвал отлов, подумает и не вызовет его, он поймет, что можно и по-другому попробовать решить проблему). Я не о себе, отлов я не вызывала и не собираюсь это делать!
--------------------------------------------------------------

Здесь. где я живу, всегда бегают 2 боксера без намордника, когда вижу их, спокойно иду мимо, не обращая на них внимания. Недавно не заметила, повернулась - несется на меня, доля страха в тот момент была... понадобилось пару минут и я собралась с мыслями )))) Ничего, я ни разу, кстати, и не сказала по поводу намордника их хозяевам (не знаю почему, возможно потому что я уже их какой-то степени знаю :) )..Хотя здесь такие собаки обязаны ходить с намордником. И, кстати, родители моего молодого человека подобрали были боксера на улице, у них до этого никогда в жизни не было собак, но тем не менее - Дин ходил в наморднике... Его возили на речку, в поле... да, ему давали побегать и без намордника, но только в такое время, когда нет никого почти на улице... И в голову им не могло придти выпускать его "гойсать" на детской площадке или вблизи людей (несмотря на то, что Дин был ооочень дружелюбный), в этом тоже заключается некое уважение к людям, к детям.

lena_ch правильно очень написала, дети могут болеть от сильного испуга (я в детстве очень сильно испугалось нашего пса, который жил у бабушки на привязи... поясняю: это мой самый любимый песик на свете, я его защищала всегда, даже когда мой дебильный двоюродный брат пытался "пустить волну цепью" - чтоб она дошла до ошейника. Вы даже не представляете, что со мной было, я зверела, я столько раз была избита им, потому что защищала пса и принимала удары на себя... я готова была разорвать такого брата!). Так вот я все же один раз испугалась нашего Жулика, он не собирался меня кусать, его просто спустили, а я не знала... и он выпрыгнул из-за угла во весь рост на меня... я через 5 мин и забыла про это, играла с ним, мы вместе бегали, я дажe никому и не говорила это. Но я не могла спать, дергалась во сне и не знаю (не помню, было мне лет 5), как еще проявлялся мой испуг и, как во всех деревнях, наверное, есть такие бабушки, которые снимают испуг )))))))) меня отвели туда, надо мной почитали молитвы (я слабо помню все это дело) - помню только, что воском "выливали" над головой и должна была появиться причина испуга! :) Глупость какая, скажете вы, но из расплавленного воска брошенного в воду образовалась копия нашего Жулика! )))))) и тогда меня спросили: "тебя Жулик пугал сильно?", я и рассказала, что пугал, но не специально )))) и спать я стала хорошо! :) Вот только не надо теперь писать про ведьм )))) Повторяю я была ребенком, помню это слабо, я даже не помню как проявлялся мой испуг (который я забыла за 5 мин) на подсознательном уровне.

Добавлено спустя 33 минуты:
Мой оффтоп: Когда люди перестанут хамить друг другу, а попытаются помочь другим осознать и понять их ошибки, указать или дать более правдивую информацию, тогда мир изменится к лучшему не только для людей, но и для бродячих собак! А пока некоторые живут по принципу "если я прав и лучше осведомлён, то могу хамить", то плохо наше дело... Мы не меняем мир, мы не учим других Добру, объясняя и помогая другим познать Добро.. Поделюсь своим наблюдением: счастливый человек не будет хамить, счастливый человек, не закроет перед Вами дверь в метро, в магазине... он придержит её, он поможет упавшей старушке подняться.... Проблема в том, что люди несчастны, люди агрессивны, люди злы (на жизнь, на мужа, на судьбу и тд.). Всем хамам, зазнавшимся, считающим себя выше и лучше кого-то: будьте счастливы (это не сарказм, это искреннее пожелание)!
Присмотритесь: те, у кого в семейной, личной жизни все хорошо, они никогда не грубят, они снисходительны к слабостям и ошибкам других. Им не сложно объяснить, подсказать, научить. Так хочется жить в мире, где любят не только собак или котов, но еще и людей....

Re: Свора бездомных псов в районе ул.Ангарской

Добавлено: 10 июл 2012, 07:55
Катя
Вы знаете, девочки, я даже не буду больше писать по теме ничего, скажу только, что некоторые просто не совсем правильно поняли авторов первых постов. Но я вот что хочу сказать. Я очень часто бываю на это форуме. Я не волонтер, так, помогаю чем могу. Я всегда восхищалась вами, девочки, вы лучшие, вы пытаетесь сделать наш мир добрее, чище. Я понимаю, у многих, особенно собачников, иногда опускаются руки, ведь они стараются, лечат, пристраивают, беседуют, но наша страна не хочет защитить самых слабых, ей плевать и каждый день все по новому. Поэтому они восприняли в штыки автора, меня и других. Но вы... мы сможем хоть что-то делать, только оставаясь большой семьей, только пока все вместе, пока есть сплоченность, а иначе все рухнет. А я вчера зашла вечером в тему, прочитала все эти оскорбления и мне таак грустно сделалось... :( Нельзя так...

Re: Свора бездомных псов в районе ул.Ангарской

Добавлено: 10 июл 2012, 08:27
anmut
девочки, давайте быть добрее друг к другу - иначе нам всем кабздец (как кто-то когда-то говорил).

в итоге все переругались, а ситуацию никто не изменил, собакам никто не помог.
я бы тему удалила. зачем лишние склоки? не хватает теток-дядек в транспорте-магазине-во дворе?.. приходишь на форум - как за успокоением, кому-то из котиков стало лучше, кому-то помогли. хотя чаще печалишься, кто-то умирает или у кого-то осталось несколько часов - а откликов нет... зато найти время поругаться - там пжлста, аж на 4страницы. зачем эта грязь. кому это надо? кому это приятно?

Re: Свора бездомных псов в районе ул.Ангарской

Добавлено: 10 июл 2012, 08:36
waxwork
Вот об этом я пишу, что те, кто владеет ситуацией с собаками (кто с ними сталкивается) пусть бы дали дельный и конструктивный совет: что делать автору темы. А не ставили диагнозы, и показывали свой пафос, поливая кого-то грязью. Всегда призывала и призываю к уважению друг друга! А тему удалять, не стоит, на мой взгляд, очень хорошо написала Даша (SlaDa) - это стоит прочитать всем.

Re: Свора бездомных псов в районе ул.Ангарской

Добавлено: 10 июл 2012, 10:08
виска
Насколько я читала,то советы автору темы были даны.Другой вопрос,что они не совсем ей подошли,но тут ничего не поделаешь.Других правил поведения с собаками не существует.Или ты принимаешь их или нет,третьего не дано.Автору темы нужно просто сделать для себя вывод.А взаимные оскорбления-это эмоции.Можно долго обсуждать кто кого и как убил бы,но от этого ничего не изменится.Если кто- то не любит собак или кошек,то этого уже не изменить.

Re: Свора бездомных псов в районе ул.Ангарской

Добавлено: 10 июл 2012, 10:40
Irysik
конечно фраза-"город для людей"-убила. Город для людей, также и собаки для людей, я живу в городе и соответственно я как житель этого города решаю кого мне заводить. собаку, кошку, мышку. Многие фразу типо "сдать на Гурского, убить и т.д. по крайней мере на этом форуме у меня вызвали огромное удивление. уси-пуси к одним и "убить" к другим. Запомнила фразу " идя на работу выделите 1 бутерброд бездомной собаке" наверное тогда они не будут злыми и агрессивными. У меня возле работы живет 3 огромных пса, причем не на территории организации.Их подкармливают сторожа, по вечерам приходят женщины с большими пакетами каши. смотрю в окно а они нежатся на солнышке. А для кого-то 3 собаки это стая и опасность.
Можно говорить и об агрессии собак и приводить примеры страшных историй, но в первом сообщении я не увидела агрессии со стороны собак. Согласна что мать защищает своего ребенка, у нее паника и т.д. Но насколько я поняла ни одна собака не зарычала и не пыталась никого укусить. поэтому я не капельки не поддерживаю эту женщину, т.к. с ее стороны я увидела намного больше агрессии чем от собак.
И в довершении случай который был у меня. Гуляю я со своей Ладой, она бежит в метрах 3-х спереди, по траве, что-то там нюхает.Навстречу идет женщина с сумками и когда она равняется с моей собакой поворачивается и начинает махать на мою собаку сумками и кричать. Лада ничего не подозревавшая и нюхающая в траве что-то пугается от ее манипуляций, начинает рычать и гавкать. причем женщина не сразу заметила меня, только когда я побежала спасать свою собаку. она успокоилась и пошла дальше. Хотя можно и перевернуть эту ситуацию и сказать что моя собака на нее рычала и гавкала.
вывод: не провоцируйте собак. есть и исключения,я с ними тоже сталкивалась, но это не тот случай.

Re: Свора бездомных псов в районе ул.Ангарской

Добавлено: 10 июл 2012, 10:46
виска
Полностью согласна,что в первом сообщении было ясно написано,что собаки не собирались нападать.Если бы было такое желание,то напали бы на мать.А так я думаю у собак было совсем другое желание.