Рыбалка/подводная охота

[Volchenok]

Он "типа победил".

Скажу лишь что когда Вы делаете карьеру, окружающие Вас люди тоже остаются за бортом. Вы можете не идти по головам, не строить козни, но любое Ваше достижение будет чьим-то провалом. Любая полученная должность автоматически не достанется другому. Заработанные Вашей фирмой деньги не будут заработаны конкурентами, и они обанкротятся...

[Tanya_R]

а что еще можно ожидать от пользователя с таким плотоядным ником
На самом деле - убитую на моих глазах "пищу" есть не могу и удовольствия не получаю. Наверное, потому что не могу наслаждаться агонией и фактом "свежатины, которая еще не успела остыть и недавно бегала-летала-плавала", кусок в горло не лезет. И не понимаю кайфа от процесса убийства и подготовки к нему, "релакса" и прочих радостей.
Но птицу, рыбу и п/ф ем, т.к. мне не хватает альтернативной растительной пищи, к молочному равнодушна, а на сою аллергия. Хотя были годы, когда питалась полностью без мясного, это было вынужденно. А до 7 лет была почти 100%ной вегетарианкой, животную пищу при любой возможности игнорила.
И кошек кормлю субпродуктами и птицей, т.к. на морковке они долго не протянут, к сожалению.

Но для меня всё же есть разница между дичью и выращенными на убой животными. У жертв мясной промышленности по достижении определенного возраста/кондиции вариантов нет. Дальнейшее содержание нерентабельно.
У диких (плавающих, летающих, бегающих) есть шанс еще долго жить, наслаждаться свободой и при счастливом раскладе умереть в гораздо более зрелом возрасте от старости. Если же не повезет-попасться на зуб хищнику, который без этой добычи не выживет и/или не выкормит своих детей.
Хищники при этом никогда не охотятся на сытый желудок и без необходимости, избегая лишних жертв, плюс чаще под раздачу попадают слабые, старые и больные. В отличие от человека. Которому подавай "трофей" покрупнее и поздоровее.
Да и руки "удлинняются" исключительно за счет приспособлений для отстрела-отлова-удушения, т.к. с голыми руками человек по большей части не способное на самостоятельную добычу животной пищи ничтожество, у которого нет ни зубов, ни когтей, ни ловкости, ни силы.
И который самоутверждается за счет изысков цивилизации, придумавшей кучу средств для убийства, чтобы человек не чувствовал себя таким никчемным и мог торжествовать при победе над более приспособленными, сильными, ловкими и живучими.

[GOLDEN METIS]

Чем то это все напоминает мне вегетарианский форум:все мясоеды-убийцы!А тут-рыбку жАлко!А растения не Жалко?Тоже живые!А мы цветочки рвем из "эстетического удовольствия",грибочки срезаем ,релаксируем,а ведь не голодные!
А если окажетесь в "экстремальных"условиях?В юности как то оказалась я в приполярной тундре(родители геологи,с собой взяли "в поля").Закинули нас туда на вертолете на месяц с провиантом:тушенка,сгущенка,сухари и крупы.Тоже,вроде,еда Была.Но через неделю от тушенки у всех депрессия Началась,от одного ее Вида.Потому в ближайшем озере рыбалкой промышляли.И пищевое разнообразие и от депрессии лечит.А в последние дни даже уток стреляли.Я,молодая тогда,на ружье Кидалась:"не стреляйте"-Кричала.А потом,как бульончик попробовать заставили,поняла : Заботиться нужно,в первую очередь,о выживании и здоровье своего вида-Человеческого.
А в наше время без искуственно добытого адреналина-эффедрина это не Возможно,и не все могут его из спорта и азартных игр добыть.Люди все разные,кому то и рыбалку Подавай.А что бы это без фанатизма Было-существует рыбнадзор.
Заберите у охотников Охоту,а у рыбаков рыбалку,обязательно найдутся такие,которые на собак и кошек охотится начнут ,а то и на Людей.Человек по своей сути-охотник и от этого никуда не Деться.

[nyarq]

Tanya_R
если у Волченка плотоядный ник, то у нас с вами (да и почти у всего форума) тогда очень плотоядные аватарки

[G_Z]

Тигры наступают!

[Zet]

Скажу лишь что когда Вы делаете карьеру, окружающие Вас люди тоже остаются за бортом. Вы можете не идти по головам, не строить козни, но любое Ваше достижение будет чьим-то провалом.

из конкурентов, оказавшихся за бортом, слава Богу, никто не умирает. с таким же успехом можно было привести в пример соревнования по бегу.

GOLDEN METIS, при чем здесь экстремальные условия и веганы? речь идет об охоте и рыбалке, в которых нет жизненной необходимости, ради удовольствия. Вот я и ытаюсь понять, в чем удовольствие состоит.

Заберите у охотников Охоту,а у рыбаков рыбалку,обязательно найдутся такие,которые на собак и кошек охотится начнут ,а то и на Людей.

Нормальный человек, забери у него охоту и рыбалку, на людей не станет охотиться. Разве нет?

G_Z, А что вам от того, что у кого-то останутся эти навыки? Вы думаете, что в постапокалиптический период эти люди вам помогут пищу добывать? Как бы вы не оказались при этом добычей ) Если готовиться к апокалипсису, то уж с помощью игры "Зарница" и иже с ней.

Чем то это все напоминает мне вегетарианский форум:все мясоеды-убийцы!А тут-рыбку жАлко!А растения не Жалко?Тоже живые!А мы цветочки рвем из "эстетического удовольствия",грибочки срезаем ,релаксируем,а ведь не голодные!

А кого вы подразумевали под "мы"? цветочки не рву, например, но с удовольствием их фотографирую.

Сравнения людей с животным миром, кстати, неуместны. Коты охотятся на учащихся летать птенцов. Это инстинкт. Я котов закрываю на веранде в этот период. Но в этом году котам дела не было до птичек, потому что они кушали у меня, как раз когда полеты начинались. Сытый кот на птичек не реагирует вообще. Да, посматривает, кто там копошится в траве, но интерес уже пропал. Ради пустого удовольствия кот охотится не станет.

[nyarq]

Ради пустого удовольствия кот охотится не станет.

чем же тогда объяснить кошачьи игры с веревочкой или перышками? это и есть имитация охоты, наблюдается у всех домашних сытых котиков. и будь вместо перышек птичка или мышка, котик в большинстве случаев будет вести себя так же. уличные котики охотятся ради еды, а домашние как раз таки ради удовольствия, разве не так?

[Zet]

веревочка - та же компьютерная игра или телесериал под чипсы. не видела ни разу, чтоб кот пытался убить веревочку.
животное, которое не знает, что такое охота, даже может живой мышки испугаться в доме и трусливо убежать.
понимаете, у животного всегда есть цель действия. и причинение ущерба вписано или не вписано в эту цель. в итоге - баланс в природе. человек вроде считает себя самым разумным, но его цели в данном случае весьма узколобы.
здоровый, сытый дядька выстрелил в рыбу, убил ее, чему страшно рад, похвастался друзьям. чему конкретно он в данном случае рад? какие параллели могут быть между ним и животным на охоте? животные что, рады тому, что кого-то завалили? почему это подается как норма?

[nyarq]

животное, которое не знает, что такое охота, даже может живой мышки испугаться в доме и трусливо убежать.
понимаете, у животного всегда есть цель действия. и причинение ущерба вписано или не вписано в эту цель. в итоге - баланс в природе. человек вроде считает себя самым разумным, но его цели в данном случае весьма узколобы.

может и испугаться, конечно, но с другой стороны есть куча историй о милых домашних котиках, которые ехали на дачу и там "радовали" хозяев, принося им трупики мышек. убивают? убивают. домашние сытые котики все еще остаются хищниками. и игры с веревочкой то же проявление охоты. только веревочку убить невозможно. а вот проделав те же манипуляции с живым существом, вполне возможно. или если не убить, то замучить до смерти.

да и люди не ходят на рыбалку с целью рыбок поубивать. некоторые получают удовольствие, даже если ничего не поймали, другие выпускают рыбок. да и рыбаки не наслаждаются, смотря на то, как рыбы задыхаются - пойманную рыбу обычно кладут в ведерко с водой. в общем веду я к тому, что рыбаки получают удовольствие от самого процесса, а не от того, что кого-то убили. а на убитых рыбок закрывают глаза так же, как и вы, когда покупаете замороженную рыбу в магазине. тем более и применение у нее одно.

я не большой сторонник рыбалки, но и винить людей за то, что рыбок жалко не вижу смысла.

[GOLDEN METIS]

GOLDEN METIS, при чем здесь экстремальные условия и веганы? речь идет об охоте и рыбалке, в которых нет жизненной необходимости, ради удовольствия. Вот я и ытаюсь понять, в чем удовольствие состоит.

Ну как бы это вам объяснить:для одних удовольствие просто на воду посмотреть и птичек послушать,а другим этого мало,нужны более острые ощущения,что ли.
Люди все разные и у каждого своя грань между нормальностью и не нормальностью.Хотя суть у всех одинакова и уходит она в глубь веков:охотничий инстинкт у всех присутствует,а особенно у мужчин.Заметьте,что почти все мужчины-поклонники футбола,а ведь футбол-не что иное,как имитация охоты.Они не просто за мячом бегают,они за ним охотятся,причем "стаей",как в первобытные века зверя загоняли-всем племенем.Потому и "болеют" так азартно,что неистребимы эти первобытные инстинкты.

Женщинам трудно их понять,как правило.Хотя и женщинам присущ этот пресловутый охотничий инстинкт:шоппинг,например-ни что иное,как охота.А мужчины обычно не понимают:что за удовольствие по магазинам шляться?

В общем и целом,любое поле деятельности можно сравнить с охотой.Если эта деятельность по доброй воле и с желанием добиться успеха.В этом и есть человеческая сущность:"бороться и искать..."

Только кому то повседневного адреналина мало.Тянет именно к тому,к первобытному азарту,к погоне за зверем(рыбой),борьбе и последующему обладанию добычей.Причем об убийстве,как таковом,они не думают.Как справедливо заметили выше:в этом деле главное процесс.Многие,действительно:ловят и выпускают.

По сути,в наше время,человек находится в постоянном стрессе:городская суета,сплошные "нитраты-концентраты",шум,смог и т.п.Да и отношения в социуме оставляют желать лучшего.Не всем по силам снять этот стресс с помощью современных суррогатов:футбол,интернет,казино и т.п.Вот и стремятся вернуться к истокам:на природу с удочкой.В этом,если хотите, у них жизненная необходимость.
А вот игра "Зарница",между прочим,это ни что иное,как имитация военных действий.Имитация убийства людей.А это как раз противоречит природе человека:на "себе подобных" мы не охотимся.Потому все таки лучше на речку,с удочкой.

Спросите: к чему тут футбол и шоппинг?Тогда загляните на форум к веганам.Там тоже веганы мясоедов понять не хотят,гнут свою линию:"мясоеды -убийцы".И какие бы доводы им не приводили,слышать не хотят.А иногда полезно попытаться понять других людей.Глядишь и какие то свои ошибки заметить проще будет и исправить.Да и другие люди вас понять попытаются и сторонников больше будет.Закон жизни.

[Nereida]

я против охоты и рыбалки с целью развлечения, против карриды, против сафари, я не имею ничего потив охоты и рыбалки как способа добывать пищу. мой папа и охотник и рыболов и в мое нищее детство - это была единственная возможность покушать мясо. ели всех и кабанов и косуль и зайцев... инае умерли бы с голоду.

я против прехода на растительную пищу и считаю, что люди, которые выбирают вегитариаство из только из соображений гуманности, просто не знают, что сельхоз техника возделывая поля и выращивая для них капусту убиват единицы косуль, десятки зайцев сотни мышей и кротов. их агонии вы не видите покупая с прилавков салат и капусту, но им тоже больно умирать под комбайном. может лучше убить одну курицу? все неоднозначно.

поэтому я за натуральное хозяйство. для того и преехала в деревню.

[Zet]

nyarq, история с птенцами чуть выше. коты охотятся, но если покормить кота в момент полета птенцов, им будет не до охоты. у них пропадает стимул. если бы я сама это не наблюдала, то сомневалась бы, что это возможно. а коты у меня самые обычные, очень даже темпераментные, не диванные подушки.

В общем и целом,любое поле деятельности можно сравнить с охотой

сравнить можно что угодно с чем угодно. и долго философсtвовать. вопрос лишь в том, кто кого прихлопнул.

Там тоже веганы мясоедов понять не хотят

а с какой целью они должны их понять? они на собственном форуме, у них комьюнити с особым взглядом. у них площадка для тех, кто интересуется их - веганским- стилем жизни.
у нас вон тоже убийцы собак рыщут, пытаются свою веру пропагандировать. нам тоже надо постараться их понять?
мясоеды после этого станут соронниками веганов? или охотники на собак нам пожертвуют? очень сомневаюсь )

поэтому я за натуральное хозяйство

а я за то, чтоб человечество двигалось дальше, натуральное хозяйство прошли, охота и рыболовство, бездумное сельское хозяйство. тем более что далеко не каждый будет убивать курицу: как написала Таня выше, видя процесс, потом кусок в горло не полезет.
по ТВ в Европе показывают, как варварски, с мучениями, откармливают гусей, чтоб потом делать паштеты из их печени. кому-то раз достаточно посмотреть, кому-то два, но общественное мнение формируется: продажи падают. нет спроса - нет предложения.
речь сейчас в той же Европе идет о более гуманных способах добычи пищи, а далее - о новых видах пищи, которые позволят бычков не рассматривать как бифштекс. тем более, народ же не покупает и не убивает столько, сколько нужно организму. при малейшей материальной возможности народ, простите, ЖРЕТ. особенно в праздники.

[G_Z]

Так, товарищи "мясо- и рыбоеды"... Вы попали... Извиняюсь: мы - попали.
Достанется по полной программе. И, главное, врасплох ведь застали; во всяком случае, меня: не ожидал, к обороне не готовился...
***

G_Z, А что вам от того, что у кого-то останутся эти навыки? Вы думаете, что в постапокалиптический период эти люди вам помогут пищу добывать? Как бы вы не оказались при этом добычей

Об Апокалипсисе - и думать страшно. Без шуток...
Я чуток о другом.
Еще не скоро человечество откажется - если вообще откажется - от пищи животного происхождения. Значит, кто-то все-таки добывает то, что мы покупаем в магазине или на рынке? И подобного рода навыки вырабатываются не за один день, когда вдруг понадобилось, предполагаю? Это не грузчиком, не дворником работать пойти: с первого дня приступать можно; и даже более квалифицированный труд: электрика, наладчика, программиста... - тоже не потребует длительного "вхождения" в должность.
Впрочем, это немножко не в тему. То, что мы едим, - добыто, в основном, не охотниками. Но тема-то - о рыбалке. Так ту же рыбу - не только выращивают, ее и в океане где-то отлавливают, причем не на удочку? И сколько ее погибнет, так сказать, "в запас": чтобы на прилавках магазинов ее было достаточно... В этом плане, рыбак, который ловит на удочку, - поступает рациональнее: он не будет набирать столько, чтобы потом, грубо говоря, эта рыба протухла.

Об охоте.

Расплодились волки. Кому заняться "решением вопроса"? Кабаны могут представлять реальную угрозу; нужно что-то делать. Кому, как? Не стерилизовать же их?
Медведь-шатун вблизи деревни (ну это, наверное, где-нибудь в Сибири...) - очень опасно. Даже если только усыпить, чтобы потом как-то определить ему "место жительства", - кто это сделает? Тот, кто в тире из "воздушки" стрелял?
Отстрел больных животных в заповедниках или еще где - тут как?..
Не простой вопрос. Не однозначный...
С одичавшими собаками - как поступать?.. Не с теми, что в городе, не с париями, - а именно одичавшими. Такая собака в лесу - страшнее волка... Почему, кстати, никогда раньше деревенский житель не выгнал бы собаку, которая почему-то стала ему не нужна; застрелит - но не выгонит. Знали, что это такое...

Форма охоты - бывает разная.
"Крутой" горожанин на джипе, приехавший в лес убить животное развлечения ради... - что тут можно сказать?.. С вертолета очередями по степи - тоже... Ну и масса других грустных примеров.

Иностранцам же разрешить отстрел зубра за валюту - это вообще...
Это - как сутенером своей сестры быть.

[G_Z]

А вот это, по-моему, достаточно неприятно... Очень мягко выражаясь...

Лося или оленя можно будет купить на выставке-ярмарке "Охота и рыболовство. Осень-2012"
06 сентябрь 2012

6 сентября, Минск /Татьяна Григорович - БЕЛТА/. Необычное для столицы ноу-хау придумал в нынешнем году один из организаторов Международной выставки-ярмарки "Охота и рыболовство. Осень-2012", которая пройдет в Минске с 27 по 30 сентября. Белорусское общество охотников и рыболовов (БООР) предложит гостям принять участие в аукционе, где они смогут приобрести лося, оленя, кабана или косулю. Об этом корреспонденту БЕЛТА сообщил начальник управления охоты и рыболовства БООР Анатолий Моложавский.

Продаваться будут не сами животные - участникам аукциона будут предложены разовые разрешения на добычу того или иного лота. "Выбрав животное и определившись с охотничьим хозяйством, желающие смогут поторговаться за него, а затем поехать в это хозяйство, купить охотничью путевку и охотиться на своего зверя", - пояснил начальник управления.

По словам Анатолия Моложавского, сказать сейчас, во сколько обойдется участникам аукциона тот или иной лот, нельзя - этот вопрос пока прорабатывается. Стоимость будет зависеть от вида животного, его возраста. "Каждое охотхозяйство само устанавливает эти цены, поэтому мы пока только собираем сведения. Однако уже сейчас можно сказать, что цены на аукционе будут несколько выше, чем в хозяйствах", - сказал он.

Аукцион на животных организаторы планируют проводить 28 и 29 сентября в два этапа - зарегистрироваться его участники смогут с 11.00 до 13.00, а также с 15.00 до 17.00.

http://www.belta.by/ru/all_news/regions ... 07672.html

Минчане требуют остановить "аукцион смерти"
26 сентября 2012, 15:07

Зоозащитники собирают пожертвования на выкуп лося, чтобы спасти ему жизнь.

Стартовала кампания по сбору средств для выкупа лицензии на отстрел лося, который вместе с другими животными "будет выставлен на смертельном аукционе" во время ярмарки "Охота и рыболовство. Осень-2012" 28—29 сентября в Минске.

Об этом сообщила пресс-служба экологического товарищества "Зеленая сеть", которое наряду с другими независимыми зоозащитниками выступило одним из инициаторов кампании, сообщает БелаПАН.

На аукционе ярмарки будут продаваться лицензии на отстрел лосей, косуль и оленей. Защитники животных призывают отменить его и считают, что "розыгрыш лицензий на убийство живых существ — неэтичное и жестокое развлечение". "Подобное проявление негуманного отношения к животным идет вразрез с призывом любить и уважать родную природу", — считают экологи.

Активист "Зеленой сети" Константин Чикалов пояснил, что "лось играет скорее символическую роль, чтобы привлечь внимание общественности и чиновников к требованию отменить аукцион".

Сбор подписей против аукциона проходит на сайте http://www.change.org. В онлайн-петиции активисты призывают Министерство природных ресурсов и охраны окружающей среды Беларуси отменить аукцион.

Начальная цена лицензии на отстрел лося составит 6 миллионов рублей. Активисты призвали неравнодушных людей подписаться под петицией и перечислить деньги. По словам Чикалова, собранные силами волонтеров средства не пропадут зря. В случае если деньги не понадобятся на аукционе, они будут перечислены приютам для бездомных животных и на поддержку дикой природы в одном из национальных парков.

http://udf.by/news/society/66925-mincha ... merti.html

В Минске прошел "аукцион смерти": спасти лося не удалось
dengi.onliner.by
Сегодня, 13:32

Сегодня в выставочном павильоне "БелЭкспо" на ул. Янки Купалы стартовали торги, на которых будут продавать разовые разрешения на добычу животных.

Первый "аукцион смерти", как его окрестили экологи, прошел за закрытыми дверями — участники не пожелали, чтобы их фотографировали и снимали на видео.

Это был один из нескольких запланированных аукционов. Всего же на охотничьей выставке выставлено 250 лотов. Тур на лося стоит от 6,6 млн рублей, стартовая цена на разовое разрешение на добычу косули — 440 тыс., на кабана до двух лет — 770 тыс., на взрослого кабана — 990 тыс.





На первых торгах "продавали" косулю, один из лотов, рассказали присутствовавшие, ушел за 800 тыс., отменить проведение аукциона у активистов не вышло. Впрочем, мало кто верил, что гуманная акция по "спасению" лося (то есть запрету на проведение подобных шоу) завершится успехом. Все же государство, развивая охотничий бизнес, преследует вполне конкретные интересы. Да и охотников в стране в сотни раз больше, чем "зеленых".

"Да, добиться отмены аукциона нам не удалось. Тем не менее, мы рассчитываем на реакцию министерств, куда передали петицию, — рассказали в товариществе "Зеленая сеть". — С целью спасения животных было собрано около миллиона рублей. Это немного, и этого не хватит. Но деньги обязательно направим на полезное дело".

http://udf.by/news/society/67066-v-mins ... -foto.html

Да, необычное "ноу-хау"... Есть чем гордиться...

[GOLDEN METIS]

Слов нет!Во всяком случае цензурных............
Какой то просто дичайший способ Наживы!И не просто торговля Жизнями,а Аукцион!
Причем животные,по большей части Те,которых не Отстреливать,а охранять Нужно!Да и цены лотов поражают:дешевле,чем свинина "живым весом".Это до какой же степени цинизм Дошел!
Так скоро и до работорговли можно Докатиться!
На фоне этого рыбак с удочкой просто ангелом кажется.