Суперкот - первый частный приют для животных из отлова
Для пожертвований: УНП 194901770, р/с: BY70BPSB30151026340109330000, Центр банковских услуг №706 ОАО "БПС-Сберанк" в г.Минске, BIC банка: BPSBBY2X https://forum.superkot.by/
Re: Закон о животных. "Суперкот" вносит новые предложения
Добавлено: 10 фев 2011, 16:13
Наталия
abiss писал(а):Поголовная стерилизация - при отсутствии медицинских противопоказаний
Вот именно.
Re: Закон о животных. "Суперкот" вносит новые предложения
Добавлено: 10 фев 2011, 16:39
G_Z
Чипирование - вещь, наверное, хорошая.
Только вот обязаловка... Это мое личное, исключительно субъективное восприятие, даже не тратьте время на спор со мною: для меня это - как обязаловка на мобильники или дополнительные прибамбасы к ним (типа блютуса какого...).
Добавлено спустя 22 минуты 54 секунды: Наверное, мои собеседники (собеседницы) заметили? Все о чем говорилось до сих пор: содержание животного в квартире, воспитание, выгул, та самая социализация и пр., пр., пр... - не требует практически никаких технических средств. Это - общение с животным и понимание животного, живого. Это - отношение к нему: как отдельного человека, так и общества.
Чип - это сегодняшнее достижение; вспомогательное средство. ВСПОМОГАТЕЛЬНОЕ - то есть то, которое помогает в решении задачи, но не решает ее.
Чипированное животное может выскочить на проезжую часть - точно так же, как нечипированное. Чипированная собака может быть чрезвычайно агрессивной: с соответствующими последствиями как для окружающих, так и для хозяев, так и для нее самой, в конечном итоге. Чип не прививка - не защитит от заболеваний. Не защитит он и от мерзавца...
Поэтому - реклама, пропаганда... - назовите, как угодно. Чтобы владельцы животных поняли, что это дело - в их интересах. Как та или иная охранная система на автомобиле. А если уж обязательно - то пусть будут добры, за счет того самого налога!
Re: Закон о животных. "Суперкот" вносит новые предложения
Добавлено: 10 фев 2011, 17:02
Zet
G_Z писал(а):А если уж обязательно - то пусть будут добры, за счет того самого налога!
Да, разумно
Re: Закон о животных. "Суперкот" вносит новые предложения
Добавлено: 10 фев 2011, 17:34
G_Z
bobra писал(а):всех найденных и отловленных котов обязательно считывать. За несчитывание - санкции.
И собак. (Наверное, упустили, bobra?)
Небольшое лирическое отступление. Многие помнят, наверное, программу "Выбор" (март прошлого года)? Коллега по работе - не собачник, не кошатник - обратил внимание: а почему это сканер есть - а отловленные животные не сканируются? Это ж подсудное дело! Зачем владельцы животных чипированием "напрягались"? ... Позвонил я - не буду называть имени, поскольку разговор частный... - одному человеку, некоторое время занимавшему на "Фауне города" штатную должность. Должность не уборщицы - все поняли? Почему - спрашиваю - на "Фауне" не пользуются сканером?
"А они и не обязаны. Этого нет в должностных инструкциях."
...восемь, девять, аут...
Добавлено спустя 10 минут 9 секунд: Ну и еще кое-что. Вспомните, кому ВЫГОДНА чипизация: с учетом того, что процедура это не бесплатная и не благотворительная. И станет ясно, зачем ее так старательно продавливают в обязаловку и кто за этим стоит.
Re: Закон о животных. "Суперкот" вносит новые предложения
Добавлено: 10 фев 2011, 18:15
Zet
Я думаю, любой отлов будет проверять на чипы, если будет существовать обязательная процедура: чип - внесение данных в журнал - нахождение хозяев по базе - возмещение расходов содержания - возвращение хозяину. Или что-то в этом духе. Пока схемы нет никакой - проверки так и останутся необязательными.
Теоретически мы могли бы сканировать животных, которых забираем в приют, но у нас тупо нет людей, чтобы тратить время на данную процедуру.
Re: Закон о животных. "Суперкот" вносит новые предложения
Добавлено: 10 фев 2011, 18:19
G_Z
И опять, мысленно пробежавшись по всей теме...
То, на что столько времени было потрачено на "эгидовском" сайте, то, о чем не дали на "зоосветовском", то о чем достаточно - здесь, на этом форуме.
...Домашний телефон, лет сорок назад. Не все помнят; молодые - не поверят. Он - телефон то есть - был не роскошью. Он был привилегией. Цена аппарату была рублей 25 - но они не продавались в магазинах. Они были собственностью АТС. Установка - до какого-то года - бесплатна, абонентская плата - совершенно смешная: сопоставимая с оплатой радиоточки или коллективной антенны (копеек 50 вроде).
Только устанавливались они далеко не всем: "обычным" гражданам - телефон вроде как не полагался. Директорам предприятий, редакторам газет, писателям; военным, героям Советского Союза, инвалидам... - и так далее.
*** Так что такое животное для человека - если посмотреть на проект закона, который так нравится "зоозащитникам"?
Такая же привилегия, как когда-то телефон? Только по критерию материального достатка: для богатеньких?
Re: Закон о животных. "Суперкот" вносит новые предложения
Владельцев стерилизованных животных необходимо освободить от уплаты налога. А для владельцев агрессивных пород собак ввести максимально большой налог. Поступающие средства должны идти на обеспечение городской программы по комплексному сокращению численности бездомных животных и городские программы для домашних животных. В частности, вакцинацию и стерилизацию животных у малообеспеченных владельцев.
Кто бы сомневался!.. Все красиво и замечательно. (И как всегда: налог, а не сбор...) Непонятно только одно: каким образом завтрашняя стерилизация подконтрольных в общем-то животных (о нерадивых хозяевах - как-нибудь в другой раз...) "сократит численность" уже сегодня живущих животных бездомных? Мы все отлично помним, что на этот вопрос на сайте "Эгиды" г-жа Титова, в частности, ответить не захотела. Как и на многие другие... *** Второе. А может быть - главное. Все эти идейки насчет кастрации животных вместе с их владельцами имеют под собой один (не хочется вставлять эпитет...) посыл: поставщиками животных на улицу являются именно владельцы животных! Основными поставщиками, по мнению наших высокообразованных и, следовательно, обязанных обладать хоть каким-то логичеким мышлением, "зоозащитников". О том, что животные, по разным причинам оставшиеся на улице, "предохраняться" не умеют, - они, кажется, не подозревают. Так же, как не в состоянии они проанализировать, когда же эти животные стали оставаться на улице в массовом порядке - если брать данный "исторический момент", не копать от сотворения мира или всемирного потопа. Ну или от семнадцатого года... Если молодым людям, которым сегодня слегка за двадцать (и даже за тридцать) - это более чем простительно, то для оценки мыслительной способности наших "зоозащитных дам" у меня просто не находится слов. Приличных слов...
Re: Закон о животных. "Суперкот" вносит новые предложения
Добавлено: 11 фев 2011, 12:07
G_Z
И где-то оттуда же. Уже неудобно в третий раз копировать; спрячу.
"Система координат", точки отчета. Может быть, тоже где-то что-то пригодится?
Подробно:
Координаты - это то, что само собой разумеется; это то, что не подлежит сомнению; это то, что, в принципе, даже не обсуждается. Дважды два - четыре; параллельные - не пересекаются; вода - мокрая, лед - холодный. ("Голова - тупой и твердый предмет"...)
Собака когда-то очень давно понадобилась человеку: именно ради ее зубов, чутья и некоторых других качеств. Он ее получил. Процесс был длительный, не однодневный. Сегодня те качества уже как будто не нужны: охота перестала быть источником пропитания, а для обороны (и нападения, кстати, тоже) человек напридумывал столько разных вещей, рядом с которыми собачьи зубы рядом не стояли...
Собака ОСТАЛАСЬ с человеком, и ее присутствие - не следствие каприза какого-то мерзавца или недоумка. Она просто ЕСТЬ. Как солнце, снег или ветер. Человек держит возле себя собаку не зачем-то, а "просто так". Точно так же - абсолютно без "практической пользы", непонятно зачем - он пишет стихи, слушает музыку, любуется закатом. Или радуется улыбкам друзей. Не ее вина, что человек переселился в каменные джунгли городов. И в эти джунгли единственные, кого он смог взять с собой: собаку да кошку. Это - НОРМАЛЬНО. *** Из сказанного выше логически вытекает следующая "координата". Собака - ДОСТАТОЧНО изученный человеком "объект". За тысячи-то лет... *** Дальше. Собака создает определенные неудобства. Создает. Не больше, чем пятьдесят или пятьсот лет назад. И не больше, чем любые другие предметы и объекты, с которыми имеет дело человек. Примеры - оставим на потом... Мы все ежедневно создаем друг другу определенные неудобства и разрушаем комфорт ближнего: где больше, где - меньше. Мы: люди.
Частный случай неудобств. Животные отправляют естественные надобности где попало, не стесняясь посторонних взглядов. Да. Это неприятно только с эстетической точки зрения, не более. Ущерб природе этим не наносится, эпидемиологическая обстановка существенно не ухудшается. Это - вопрос общей культуры: как граждан, так и общества в целом. Собаки здесь не при чем. (Разумеется, речь не идет о беспризорных животных.) *** Собака представляет опасность. Представляет. Некоторую. Не большую, чем множество других предметов, объектов, процессов и т.п.. Собака не является источником ПОВЫШЕННОЙ опасности. В сравнении с аквариумной рыбкой - да; в сравнении с Чернобыльской АЭС - подумайте...
Дополнение по поводу опасности. Свойства большинства предметов, определяющих их возможную опасность, как правило, остаются неизменными в течение всего срока службы: нож - острый, средство для чистки унитазов - ядовито, бытовой газ - горюч и, при определенных условиях, взрывоопасен. Параметры автомобиля, представляющие потенциальную опасность - это, очевидно, скорость, которую он способен развить, и его масса; они тоже не изменяются с течением времени.
Характер животного, его "манеры" ФОРМИРУЮТСЯ. Это - не неизменный "параметр". И все усилия человека должны быть направлены на то, чтобы "потенциальная" опасность так и осталась потенциальной, а не на тупое механическое пресечение действий реально опасного животного. Как подпункт напрашивается вопрос о просветительской работе. Пока оставим без подробностей: чтобы не "увязнуть". *** Больше пока ничего не вспомнилось. Надеюсь на подсказки.
Из всего выше сказанного вытекает довольно забавная формула: нормальное отношение к собаке - это НОРМА. Нормальное отношение не обязательно включает в себя целование собачек во все вообразимые места; это может быть и нормальное, здоровое опасение. Нормальный человек не лезет под колеса быстро движущегося грузовика. Так же как не каждый нормальный человек умеет водить автомобиль и, следовательно, не каждый [нормальный] его приобретает.
Ненависть - ПАТОЛОГИЯ, то есть отклонение от НОРМЫ. Она может быть достойна, в лучшем случае, сочувствия - но никак не уважения. Люди с патологией НЕ ВПРАВЕ диктовать свои условия нормальным людям.
(Сопоставьте: "Проблема есть, возможно даже растет, решение ее будет требовать изменения стереотипов поведения МЕНЬШИНСТВА." Посетитель сайта "СБ". Надо отдать должное, ему тут же ответили: "Если мы хотим решить проблему [...], то нормальное, цивилизованное решение будет требовать изменения стереотипов поведения "большинства"." *** Приглашаю продолжить...
Re: Закон о животных. "Суперкот" вносит новые предложения
Наталия писал(а):Zet писал(а): На решение проблемы бездомных животных?
Вполне приемлемое название.
Для информации: были такие названия налогов - налог на оздоровление реки Свислочь и ее бассейна, экологический налог и т.п. - но это для предприятий.
Здесь надо определиться с двумя вопросами: 1) налог - в местный или республиканский бюджет? 2) только граждане или граждане+предприятия?
Если местный (т.е. в масштабах города) - например, "Фауна столицы" или "Фауна города такого-то" ; если республиканский, - то "Фауна республики".
Если в рамках закона предполагается решить проблему всех животных, в том числе охота/рыболовство/сельхозживотные, то налог должен быть республиканским. Если в рамках закона предполагается решить проблему безнадзорных животных в городах, то местным.
Предлагать ввести новый налог предприятиям считаю бессмысленным, так как с экранов ТВ прозвучало, что новых налогов не будет. Если налог сделать только для жителей городов, то есть в рамках ЖКХ, то решать надо узкую проблему: безнадзорные животные в конкретном городе.
Re: Закон о животных. "Суперкот" вносит новые предложения
Добавлено: 13 фев 2011, 00:25
G_Z
Ну спасибо, Наталия! Двадцать лет я платил неизвестно за что - потому что у меня были собаки; теперь буду платить за то, что нету?
*** Тем временем, у меня тут еще кое-какие слова подобрались на тему, что же такое собака. Собака для горожанина, наверное, - следует уточнить. Есть соответствующая тема, я не забыл; но я ничего не перепутал. И именно слова подобрались: я не ерничаю. Мысли, ощущения, если хотите, - давно крутятся, а вот словесно оформить, что же меня не устраивает, - как-то не получалось. Паузы бывают полезны.
Посмотрите, что происходит. В особенности, когда ссылаются на опыт Запада. Мы как-то очень быстро перетащили с Запада - не сами прошли, не сами сделали - эти очень комфортные штучки: компьютер, мобильник, телевизор с пультом ДУ, стиральные машины, которые только что белье на веревку не развешивают... Автомобилем скоро уже управлять не надо будет: все компьютер за нас сделает.
Мы хотим жить не просто комфортно - а очень комфортно, чрезвычайно комфортно. И готовы за решетку соседа отправить уже не за то, что он нанесет нам какой-либо ущерб, - а за то, что всего лишь покусится на наш комфорт. Еще не нарушит, но может нарушить - все, принять превентивные меры, запретить!
*** А ведь "назначение" собаки сегодня - это как раз нарушить излишне комфортный образ жизни. Кто еще заставит сегодня человека трижды в день, в любую погоду гулять не по одному часу? Кто заставит поднять литературу, советоваться с друзьями и знакомыми - и заниматься собакой? Заниматься; поскольку собака - не готовое изделие с заводского конвейера с заданными параметрами. Кто заставит следить за каждым движением и каждым взглядом? Кто даст такую возможность порадоваться результатам?
И всего этого - человека хотят лишить. Человека, который хочет обзавестись СОБАКОЙ - а не йорком, пекинесом или тойчиком.
Частный дом, забор?.. А на ... на что, извиняюсь... там заниматься собакой? Туда ее приобретают совсем с другой целью. Там у нее - совсем другие задачи. Там - другая собака, не городская.
Re: Закон о животных. "Суперкот" вносит новые предложения
Добавлено: 13 фев 2011, 00:59
Наталия
На здоровье, G_Z. Денег, собранных с собачников, не хватит на серьезное решение проблемы безнадзорных животных. Решение любой проблемы в широких масштабах (города, республики) потребует соответствующего финансирования. А собаку Вам никто не мешает завести. Если это выход (для того, чтобы ЗНАТЬ, за что платите).
Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:
G_Z писал(а):И всего этого - человека хотят лишить
Это по недомыслию, G_Z. Подсказать надо, как делать правильно. Да и вряд ли нашего человека можно чего-то лишить, если он не согласен
Добавлено спустя 6 минут 37 секунд:
G_Z писал(а):А ведь "назначение" собаки сегодня - это как раз нарушить излишне комфортный образ жизни.
и оценить ту степень комфорта, какую имели до приобретения собаки И осознать, наконец, что комфорт можно вернуть только воспитывая свою собаку. Как в том анекдоте про маленькую квартиру, хозяину которой порекомендовали завести кучу всяческой живности.
Re: Закон о животных. "Суперкот" вносит новые предложения
Добавлено: 13 фев 2011, 01:09
G_Z
Наталия писал(а):И осознать, наконец, что комфорт можно вернуть только воспитывая свою собаку.
Вот, вот и вот!!! То самое!
А мне говорят: не смей заводить кавказца - только пуделя. Но пудель не требует тех усилий, которые понадобятся для воспитания кавказца или стаффа.
*** Это вроде как запретить бегать или ходить пешком: езди только на такси или на автобусе! Запретить снимать на пленку, когда думать нужно еще до того, как нажмешь на кнопку, - снимай только "цифрой", тыщу кадров за полчаса. Потом выберешь один из сотни. Запретить готовить - ешь пиццу, заказанную по телефону...
Re: Закон о животных. "Суперкот" вносит новые предложения
Добавлено: 13 фев 2011, 01:15
Наталия
G_Z, а что Вы возмущаетесь? Те бобики и барсики, которые по улицам бегают, тоже кушать хотят и иметь кров над головой. Люди притащили их в город, так решать проблему надо сообща. Никто не сможет доказать, что он тут ни причем.
Re: Закон о животных. "Суперкот" вносит новые предложения
Добавлено: 13 фев 2011, 01:26
G_Z
Это Вы мне - не по самым последним высказываниям, я так понимаю?
Так я ж не против. Только как это обывателю объяснить?
Как объяснить, что "Мы навсегда в ответе..." - и далее по тексту... - означает: МЫ - в ответе. Не Вы, не я, не он поотдельности - МЫ.
Re: Закон о животных. "Суперкот" вносит новые предложения
Добавлено: 13 фев 2011, 01:41
Наталия
G_Z писал(а):Это Вы мне - не по самым последним высказываниям, я так понимаю
Конечно.
G_Z писал(а):Только как это обывателю объяснить?
Обывателю на данном этапе - не обязательно, главное - законотворцам объяснить. Точнее, акцентировать их внимание именно на этом.
Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд: Может, на данном этапе это излишне, но в дальнейшем, чтобы не возникло такой ситуации: В Украине запретили кетаминовый наркоз было бы разумно обозначить в законе о животных, что хирургические вмешательства производить только с применением соответствующих анестетических средств (наркоза).