Внукович Ольга писал(а):Kmet писал(а):Если вернуться к самой теме - так она вообще о бродячих собаках
Тема вообще-то начата с сообщения, в котором сделана попытка анализа, во что превратилась "защита животных" в постсоветском исполнении.
Свое мнение уже высказывал; повторяться не хотелось бы. Однако конспективненько так...
Во что превратилась - на мой взгляд, очень недурственно. Есть и другие труды нашего нового знакомого; не лишены рационального зерна.
Истоки проблемы - указаны неверно. Не излагать же историю нашей (когда-то) страны, занимавшей одну шестую часть суши? Что происходило в конце 80-х - начале 90-х. Это покруче будет, чем двухтомная "История КПСС" для ВУЗов...
План Аллена Даллеса по превращению зоозащиты в "собакозащиту" - вообще никакой критики не выдерживает; ну да ладно, об этом можно было бы "в процессе"...
***
Процесс однако - пошел... Вот только куда?
Kmet писал(а):Собачники сами виноваты. Поясню почему измениось к ним отношение в девяностых и позднее:1. Люди узнали о западных нормах выгула собак, когда собака выгуливается на поводке и в наморднике, ее фекалии владелец убирает немедленно, для чего носит пакет и совок. Наши же собачники игнорируют эти нормы, хотя они и у нас уже введены, да еще цинично с того смеются.
Kmet писал(а):Вся проблема в культуре собачников - невозможно не испугаться, когда на тебя бежит стаф без намордника, с открытой пастью, и с зубов его капает слюна. Из-за безответсвенности собачников регулярно имеют место смертельные случаи, как здесь не боятся рядовому гражданину? Кроме того, еще моя покойная бабушка предупреждала меня в детстве, что собака это зверь, и никто не может предугадать, что у нее на уме.
Kmet писал(а):Цинизм собачников, которые не желают убрать фекалии за своим псом - не имеет оправдания. И отношение к этим "добрым" и "честным" людям у общества - не гипербола, а справедливая закономерность.
Kmet писал(а):Выгул собак на поводке (они нынче бывают по десятку метров, и не особо стесняют саму собаку), в наморднике (тоже их тьма моделей), быстрая уборка за псом - это шаги, которые приведут к взаимопониманию между собачниками и обществом.
[...]
Пока же, собачники будут игнорировать эти нормы, да еще высказывать, что они их не касаются - о взаимопонимании и уважении речи и быть не может.
Дальше - увлекательней...
Kmet писал(а):Собачник, не убравший фекалии за своим псом, согласно закона является административным нарушителем, следовательно работник коммунальной службы, вынужденный ликвидировать последствие этого нарушения - пострадавший. Уплата налога не дает права нарушать закон! Разве это не так?Думается вы лукавите, написав подобные строки...
Kmet писал(а):практика показывает, что эта категория людей игнорирует установленные обществом нормы и придумывает тому кучу глупейших и безсмысленных оправданий. Вас это раздражает?
Kmet писал(а):Вы уже клонитесь к демагогии: не один человек не пойдет работать уборщиком собачьего ... за зарплату дворника. Дворник в данной ситуации, пострадавшая от собачника-нарушителя, сторона - это несомненно. Меня вообще поражает странное презрение к этой необходимой профессии.
Kmet писал(а):G_Z писал(а):А каково их "процентное содержание" ("плохих" собачников") в общей массе - кто-нибудь может доложить?
Без сомнений подпишусь,что не менее 90%.
Kmet писал(а):Собака всего лишь зверь, нервная деятельность которого основана на инстинктах; обыватель в свою очередь не обязан знать основы кинологии; а вот хозяин обязан соблюсти правила выгула. Если он первый нарушил правила - значит он и виноват, не смотря на остальное. Давайте и на этом вопросе порешим так. Мне уж поднадоело это повторять снова.
Kmet писал(а):И собака кстати к природе уже давно не имеет никакого отношения - это, как сейчас модно говорить: генетически измененный организм (ГМО) - или, как мне привычнее - домашнее животное. Ой, почемуто думается мне, что сейчас вы начнете излагать нечто с использованием приемов демагогии...
Kmet писал(а):Откровенный цинизм. Нечего добавить.
Kmet писал(а):Я, ведь это не про обязанности, а про то, что из-за собачников-нарушителей, практически унижаются люди...Грустно, как-то даже стало...
Kmet писал(а):Но социальная справедливость - еще один миф, и оф-топ в данной теме
Kmet писал(а):Вы считаете, что констатацию того факта, что более 90% хозяев собак нарушают правила вугула, это огульное обвинение? Это наша обыденность, а не обвинение. Констатация ее.Неужели эта правда так обидна?
Kmet писал(а):Собака - это животное, животное произошедшее от дикого, очень агрессивного, активного и опасного хищника. Собака частью сохранила эти свойства дикого предка, а наличие базового набора инстинктов хищника - отрицать вообще глупо. Таким образом собака представляет собой, что бы не говорили любящие хозяева, - источник потенциальной опасности для человека.
Первая попытка припугнуть оппонента (пахнуло старыми добрыми советскими временами: "Вам что - наша власть не нравится?.."):
Kmet писал(а):Вот, только не пойму почему вас так коробит от необходимых намордника и поводка [...] почему так принципиально-то выступаем против порядка и законности?
Продолжение "темы"...
Kmet писал(а):Если вы не согласны с цифрой "более 90%" - обоснуйте иное количество.
Kmet писал(а):Говорилось о 90% нарушений а, не нападений.
Вторая попытка подменить то, что есть, тем, что хочется:
Kmet писал(а):если вы намерены поддерживать прихоть хозяев-нарушителей, по непонятным мне причинам - это Ваш выбор, я его разделить не могу, в силу своих убеждений.
Kmet писал(а):G_Z писал(а):Я - не считаю, что правила обеспечивают мою и Вашу безопасность
А, зря - они именно то и призваны делать. Писаны правила далеко не глупыми людьми, видно что в них учтен опыт прошлых лет.
И опять...
Kmet писал(а):Про специальные мусорки - это типичная отговорка тех, кто не желает убирать за питомцем на улице.
Kmet писал(а):G_Z писал(а):Может, хватит уже? Мы тут о правилах - полтора года спорили, а Вы - мне - "практически верны". Одной фразой нашли решение.Гениально!
Взяты из жизни, проверены жизнью, утверждены жизнью - так понятнее? Вас не интересует профилактика проблем? Или вы хотите придумать нешто собственное?
Вот... Уже практически угроза...
Kmet писал(а):Если кто-то проедлагает плевать на законодательство - то напомню, что это незаконно и влечет ответственность.
С каким удовольствием - об оружии... "Мы их душили, душили", то есть стреляли, стреляли...
Kmet писал(а):А, Запад уже проходил многое, к примеру слышали о таком "Велодог"?
Kmet писал(а):Потому не от закона зависит все, а от людей, которые вольны его соблюдать или нарушать, или делать вид, что нет для них никакого закона.
Kmet писал(а):abiss писал(а): писал(а):Вот именно, уважения к закону нет, потому что закон должен быть разумный с точки зрения ВСЕХ, кого он касается.
Наши правила выгула и разумны, и практически целесообразны.
Итак, собаки - звери, люди - сволочи. Правила - не обсуждать!
Но - удивленные глаза:
Kmet писал(а):Ничего себе?
А, зачем тогда вообще диалог?

И совершенно восхитительное перекладывание с больной головы на здоровую:
Kmet писал(а):Если вернуться к самой теме - так она вообще о бродячих собаках, а мы с ГЗ правно переместились на хозяйских.
***
Так о чем же все-таки тема?..